撰文：Joe Zhou，Foresight News
加密貨幣行業，有三個場景幾乎已經被證明是可以像互聯網產品一樣可以實現 Mass Adoption 的，它們分別是交易所、穩定幣和公鏈。富途選擇了做交易所，京東選擇了發行穩定幣，而螞蟻選擇了做公鏈......這三家公司正在嘗試將三個在國外已經被驗證過的可以在全球大規模商業化落地的 Web3 賽道「本地化」。
和以往不同的是，這次他們已經不滿足於「鏈」本身，而是要碰「幣」這個對於中國公司而言依然十分敏感的詞彙。
螞蟻 L2 負責人 Cobe Zhang （張晨光）在接受 Foresight News 採訪時表示：螞蟻要在以太坊的基礎上做一條公鏈（公共區塊鏈），這條公鏈會和國內的聯盟鍊形成聯動。「這參考了中國企業海外上市是如何去做的，數據還留在境內，但在境外需要給投資人股份和 report。」 Cobe Zhang 說。
在很長一段時間裏，中國只有區塊鏈公司，而沒有加密貨幣公司。然而似乎這一點也正在發生一些微妙的改變，雖然這些探索是通過它們的海外主體去實現，但是這依然是一次很大的突破。國內外環境到底發生了什麼，讓這些互聯網公司甘願承受聲譽和政策監管的風險也要探索加密貨幣？螞蟻數科這次要做的 L2 公鏈，開放尺度有多大？
2025 年 5 月，迪拜，加密貨幣行業最大的盛會之一 TOKEN 2049 在此舉辦，幾萬名加密貨幣從業者從全球趕赴迪拜參加此次活動。在這一期間，螞蟻數科在迪拜最負盛名的酒店之一「帆船酒店」舉辦了一場盛大的發佈會，正式宣佈其發佈 L2 公鏈 Jovay 的消息。
Foresight News 線下見證了這一時刻，並在發佈會結束後與 Cobe Zhang 展開了一場對話。
圖右爲 Jovay 負責人 Cobe Zhang
螞蟻做了一條公共區塊鏈 Jovay
Joe：螞蟻數科什麼時候有做 L2 公鏈這個想法？
Cobe Zhang：一直在討論，很早就準備了。
Joe：是因爲最近國內外的環境發生了一些變化？
Cobe Zhang：得到了很多積極的反饋，比如在海外和別人交流的時候，我們得到了很多反饋，很難說它是某一個 moment。
Joe：包括哪些反饋？
Cobe Zhang：在政府機構、監管機構、金融機構，在大陸、香港、歐美、中東，我覺得很多反饋是很積極的，大家希望看到另外一種可能性。我們覺得不同的市場參與者，是在不同的大環境趨勢下的，而做 L2 這件事我覺得確實需要天時地利人和都有最後纔可能做的特別好。對我們來說，有積極的信號就已經足夠支撐我們去做這個事。
Joe：爲什麼你們新發布的 L2 公鏈的名字叫 Jovay ？
Cobe Zhang：這裏包含了兩個關鍵詞。第一個就是 Jo ，代表了 join 和 journey 這兩個詞根，我們希望這條 L2 有很多人一起協作，在一段很長的旅程中一塊做事。第二個就是 value，這是我們的價值主張，強調真實可驗證的能力。 y 則純粹是爲了讀的更好聽。
Joe：聽起來有點像法語？
Cobe Zhang： 對，有點像法語。jo 和 va 這兩個詞其實是我們很早確定的詞根，做了一些組合，看看怎麼讓英文區的人也可以讀到希望的感覺。這是一個純創造的詞。
Joe：我今天看到 Pharos （ 螞蟻鏈前 CTO 張輝出來做的 L1 公鏈 ）的創始人也在此次發佈會上演講，剛剛在會場上也見到了 Pharos 生態裏做 DEX 的項目方，感覺你們兩條公鏈關係很緊密，Pharos 和 Jovay 之間現在什麼關係？
Cobe Zhang：他們已經離職出去創業，因爲他們原來在這邊就做很多技術的活，他們也是早期螞蟻鏈的開發者，所以大家技術領域上一直是互通的。第二個方面，我相信很多人在出去之後在做 Web3 的時候也是對 RWA 這個領域很感興趣。他們知道螞蟻在做，他們也想一起合作。我覺得主要就是這兩個連接。
創業是個人的行爲，和數科並沒有直接的關係，但是是有這種技術信任感的。就有點像當年 Facebook 的 Libra 項目的那批人出去創業，他們用的都是 move 語言。他們之間的生態肯定也是互通的。當然他們是一家獨立的創業公司，會自己去決定自己的業務與合作方式。
Joe：作爲一條新公鏈，Javoy 有發幣的計劃嗎？
Cobe Zhang：沒有。
Joe：但是 Javoy 上的項目可以發幣？
Cobe Zhang：他們願意做的話可以去做。
Joe：（ Javoy ）有融資計劃嗎？
Cobe Zhang：據我所知沒有。
Joe：Javoy 未來的發展重心會是什麼？比如會像大多數公鏈那樣追求開發者和建設者的數量或者吸引更多賽道的參與者嗎？
Cobe Zhang：我們還是專注在 RWA 這個領域。當然 Javoy 是 permissionless （無需許可）的，所以開發者們都可以來。有點像當年微信支付寶做小程序平臺那樣，並不會限制你做什麼。但是從我們自己做平臺的角度講，還是會有自己的專注的點。這有點像小程序雖然都是開放的，但支付寶更多圍繞着理財、支付等場景，而微信的小程序則更多圍繞着遊戲等場景。這是基因決定的。（我們基因在金融）所以我們主動構建的新的生態是圍繞着 RWA 去做的。
我們選擇通過 L2 公鏈來構建一個更可信的環境，畢竟對於我們的用戶或者另外一個國家的用戶而言，一個公鏈上記錄的東西會更加可信和安全。我們也希望能帶上一些機構一起去拓展更多場景。
Joe：你們會像其他公鏈一樣引入 DAO 等治理方式嗎？
Cobe Zhang：我們也是慢慢的在探索新的治理模式，初期可能更多的是一些機構之間的協作，以後可能面向於廣大的鏈上用戶。我自己之前也看很多這樣的組織行爲學，未必一人一票是最好的，但不讓人們投票也不太好。治理結構也是一個探索的點，我剛纔說整個體制創新就也包含了治理結構方面的創新，坦白說沒有完全想好，但方向是這個方向。
我覺得 L2 的一個好處是不用一開始就建設那麼大的社區，恨不得有幾百個節點纔行。我覺得現在很多的信任實際上我們通過做 L1 的去中心化的 DAO 組織已經決定了你的數據和可驗證性已經充分安全了。許多機構做的是第一層的驗證，第二層的驗證是複用了大的 Web3 社區的共識，也不是單一的人或機構就可以阻止。這兩層某種意義上有點像參議院衆議院。他也可以去做，但他們又沒有限制你。我自己覺得這是未來的方式。
某種意義上今天美國的市場和它的一些產品扮演了打引號的「去中心化信任」的角色，但是你到每個國家你又信任當地的一些人，當地的政府機構這樣的一些東西。美國過往那段時間是這樣的，但是最近可能大家也不覺得這個事就一直會這樣。大家在想一個新的信任源，中國也是一種選擇，但是可能更多的人會講我能不能不要從單一到單一。如果有個去中心化的信任，可能更多人去選擇。所以我覺得這是一個探索的方向。
何晨光心中的另一個 Web3 世界
Joe：你是一直在螞蟻工作嗎？
Cobe Zhang：我是兩年前加入的，之前在曠視做 AI。
Joe：爲什麼從 AI 轉到 Web3。
Cobe Zhang：這兩個主題我都感覺很有意思。這邊也有 AI 的，我們今天發佈的螞蟻代碼框架也有 AI 的元素，我們在新能源的產業上也有 AI 相關的元素。
Joe：指的是充電樁那個項目嗎？
Cobe Zhang：充電樁、光伏、換電、儲能.....後面你應該會看到更多的新能源產業鏈相關的動作。
Joe：你個人會炒虛擬資產嗎？
Cobe Zhang：不會。一點都沒有。
Joe：那對於人們在你們 L2 上發 memecoin 的這種行爲，是被允許的？
Cobe Zhang：我作爲產品，反正不認可這件事情的價值。但是產品的喜好不應該成爲這個產品的定位，我覺得可能還是要去區分這兩者，就好比說我相信張小龍也不喜歡打遊戲。
我覺得我們還是持一個 open 的態度，擁抱各種各樣的人進來，但同時我相信我們認真耕耘的地方它應該長得更好。如果你說這個 L2 最後變成一個 meme 爲主的公鏈，也不太可能對吧，因爲基因決定了。
Joe：市場上現在有超過 100 條 L2 公鏈，你覺得哪家做的比較好一點，是值得借鑑的？
Cobe Zhang：大家做的方式不一樣，大家對好的定義也不一樣。如果我們定義誰的幣的市值高，誰的 meme 發的多，數據可以看到。大家不是在競爭這個市場，大家在做大蛋糕，創造這個市場存量。目前存在的 100 多條 L2，或者 L1，他們也是在存量市場裏面做。所以對我來說問題不是說他們做的好不好，問題是這個市場能不能做起來，然後按照我們的模式能不能走通。
Joe：應該怎麼理解你們提出的「兩鏈一橋」這個概念？
Cobe Zhang：這也是我們不斷迭代的概念。我們在做這個項目的時候就在看，很多 Depin 項目是直接上鍊。我們看到很多機構從合規的角度來講肯定是不行的，我們更希望我們的業務是更可持續性發展的。所以我們在看什麼樣的結構是最好的。
因爲我們在國內有很多好的聯盟鏈的基礎產業都有合作。所以我們想的是把這些國內的聯盟鏈的方式把大家上鍊，然後做一些基礎的計算，然後在海外把一些合適的數據去跨境和披露。我覺得借鑑的想法就是中國的企業的海外上市如何去做的。你的數據應該還留在境內，但你在境外需要給投資人 report。
我們結合兩者。境內是一條聯盟鏈，海外是一條交易鏈。跨境的數據橋就是我們說的兩鏈一橋的架構，這是去年 10 月份我們在香港提出的方案。交易鏈我也不覺得完全是一條 public Chain。因爲很多金融機構和機構側，他們今年協作的話，還是在 permion 的區塊鏈上面。所以我們的整個的交易鏈角度，也是一個 permision 的區塊鏈和公鏈融合的這樣的一個方式。
這兩個會共存很久，不可能一方把另一方喫掉，大家都會有自己的生態，有點像大家如何打通境內支付和跨境支付。我們在探索交易這塊也應該是 local market 和 global market 結合這種方式。
Joe：你們的打法，似乎和目前主流的大部分公鏈的打法都不一樣？
Cobe Zhang：都不太一樣。我覺得在賽道上現在應該還沒有人是這麼想的。我覺得它是一個創新，創新有成功失敗的概率，但我覺得如果幸運的話，會有更多人願意進到這個賽道。
Joe：L2 賽道？
Cobe Zhang：我覺得不是 L2 賽道，更多的是以 L2 爲基礎的 RWA 賽道等。比如說我們將要做 RWA ，覺得 OP 是不安全的，我們必須要帶着 TEE 和 ZK prover 去做這件事。反過來講這樣的架構就不適合發 meme 了。我們也不是目標做類似 meme 這樣的事情，還是希望更多的去建設一些東西。
但是另一方面，如果人們從 meme 賺到了錢並投入到 RWA 中去，我們的答案是 yes，我們更願意持 open 的態度。同時，我們還是會充分的與各國的監管去接觸和討論。我是覺得這是一個很好的開頭，讓我們在資產的流通方面有更多的突破，讓所有的資產和資金可以更好的流通。這比傳統的方式去辦更有效。
Joe：你剛剛對螞蟻「兩鏈一橋」的解釋，讓我想起了互聯網行業的 VIE 架構。百度、阿里等幾乎所有互聯網公司都是通過 VIE 架構才能實現美股上市。在這一套制度下，中國互聯網公司的用戶數據都留在了國內，但是可以在美股上市。
Cobe Zhang：對，有很多類似的地方。大家在做一些機制創新和技術創新。如果沒有機制的創新，很多事就沒有了。美國投資者投資中國的公司他們怎麼退出？如果不在美股上市怎麼退出？一個機制創新的平臺怎麼去配合實體經濟發展？我們會從新能源產業開始，然後慢慢做到更通用。
RWA，螞蟻探索區塊鏈「步履不停」
Joe：你們現在已經跟一些 RWA 的機構已經在談合作了嗎？
Cobe Zhang：有很多來聊。
Joe：他們中有已經明確加入的嗎？
Cobe Zhang：具體的進展肯定以我們對外公佈的爲主。但大體上我覺得還是越來越多的人會積極的看這件事情。
這次來參加 TOKEN 2049 大會，發現 2049 大家也不知道聊什麼目標，我覺得很多人還是遇上了瓶頸和迷茫。在這樣的情況下，我們看到很多人是更多的想去認可和嘗試 RWA 這件事情。
我們看今天 2000 億美元的穩定幣是美債。但美債利率價格一般。 Web3 上面的資產配置應該是什麼樣子，我自己覺得一個很長久的生意還是要創造價值，我覺得 Web3 之前的很多 meme 也好，賭場也好，不能說沒有價值，它都有存在的合理性，但是不可能你只靠這個就能做得很大。全球大的也就那麼幾個，他們的 size 跟主流的賽道還是屬於小衆的。所以我覺得 Web3 可能就一直小衆下去，或者就是他能做到 mass adoption。
Joe：剛有提到像價值和需求，其實我們看到剛剛也提到 2000 億美元的像這種穩定幣 RWA 賽道。
Cobe Zhang：其實已經不小了，它現在已經是 Top3 的美債持有者。
Joe：對的，但 RWA 賽道只有穩定幣一個跑的還可以，那你覺得還有哪些有潛力的 RWA 賽道？
Cobe Zhang：首先穩定幣一年 2000 億美元就是 Web3 不可忽視的一個成功了。但這背後其實是美債最近這兩年的收益比較高，然後以及它這些錢對於大家在 Web3 裏面玩很有用。所以我覺得如果美債降下來之後，這 2000 億美元怎麼辦，這是第一。
我覺得上次 Circle 的財報，他們每年給 Web3 可能十億美元以上「補貼」或者「回饋」，所以我覺得這個市場肯定還是會存在的。另一方面，大家持有穩定幣去做交易等，能不能有別的資產去再做別的產品，但這個產品我相信肯定不是炒幣，因爲如果是炒幣的話可能就 2000 億美元，或者說可能會再漲一些，但是我不覺得它會成爲 mass adoption，到幾萬億美元。
金融市場之所以做得很大，是因爲它鏈接了真實的實體產業對吧？它的背後有真的現金流收入來支撐，纔有股票的價值，如果沒有就是不 work 的。所以這個市場如果如果只有今天的這些應用，我覺得它就只有 2000 億美元、3000 億美元、4000 億美元。
Joe：對，需要有更多落地的場景，在美債之後你覺得有哪些可能大規模落地的場景？
Cobe Zhang：其實有大量的基礎設施的建設，我們認爲新能源是很重要的一塊。我覺得有些東西的本質決定了它適不適合在區塊鏈上做。區塊鏈還是適合做數字化的、native 的東西爲主。未來如果房子的信息化更完備一點也可以。但今天的住房可能就不適合做這樣一件事情。但是我們做換電櫃就可以。
Joe：你覺 RWA 這個產業現在在就哪個階段了？
Cobe Zhang：還是特別早期。但我看到了越來越多的積極的反饋和發現很多夥伴願意嘗試 RWA 這個想法。這也取決於時代浪潮的變化。
Joe：剛剛說 Jovay 初期階段對機構方面的合作有更多的探索，預估會是哪些國家和地區的機構。
Cobe Zhang：這邊我們需要找到有共識的人，對就是線下共識，線下共識完了之後再去做，我覺得對可能從我們角度上更多是在香港、迪拜去看一些，美國歐洲也要看到合適的契機，找到合適的人。我覺得這還是一個從小到大的過程。
Joe：這種機構間的合作，可能也是螞蟻的一些優勢？
Cobe Zhang：我覺得螞蟻是兩方面的，一方面在機構側，在負責任的角度去看這個事，另外一方面螞蟻也是一個充分創新的企業，我們其實也很重視用戶體驗等這些東西。
Joe：然後我看到你們在此次也發佈了虛擬機的新產品，可以介紹一下嗎？
Cobe Zhang：這是一個開源的項目，擁抱開源的方式去建立信任和技術的影響力。虛擬機我們其實開發了很多年，當然也做了很多新的改造升級。我感覺第一個有趣的點，還是將 Web2 的開發者和 Web3 數據的開發者放到更好的統一考慮的地位上。我們在 EVM 兼容性上做了一把兼容，能讓更多的 EVM 生態的開發者能夠進入國內。很多以前的區塊鏈其實不是兼容的，另一方面我們也考慮到大量的 Web2 的開發者，對開發者來說就更友好一些。
另外我們其實也在結合我們 smart coding，構建 AI 的編程助手 agent 這些能力，讓很多不那麼熟悉區塊鏈的人也可以更好的去 build 一些東西。所以這些開源的體系，我覺得從我們的角度來看，是配合生態一起去做的。我們其實希望的是螞蟻鏈有很多的這樣的一些技術可以拎出來，來這個 L2 平臺上和更多人去做這種開源的交流。我覺得從技術的初心上來看，也是把很多好的東西分享出來，跟大家一起去建設。
現在我們的網站上有一個體驗版本，可以註冊看一看。我們已經收到了一些來自於社區，包括以太坊社區的 feedback 。我相信很多 Web3 的人，一些有識之士也在想未來應該怎麼樣去解決這個問題。我們也是希望通過這種方式能夠建立更廣泛的朋友圈和信任關係。構建更好的開發者生態。
Joe：你們 L2 公鏈 Jovay 有大概多少人？
Cobe Zhang：具體人數不方便透露，但對於螞蟻數科來說，現在都是同一個大的團隊在看所有的事情。從治理角度，未來可能會有更獨立的治理。
Joe：今年 Jovay 會有哪些希望達成的目標？
Cobe Zhang：6 月底測試網上線，Q3 主網上線。
Joe：這麼快？
Cobe Zhang：爭取達成的目標。但我覺得另一方面更重要的是看我們機構間合作的進展。我覺得先給大家一個更好的溝通基礎（ L2 )，然後再在這上面想着如何去迭代。希望隨着技術的演進和產品自身的逐漸成熟，然後有更多的應用場景。我們希望測試網和主網上線時，應該就有更多的東西可以在上面看到，比如更豐富的產品和應用等等，包括與 web2 的生態合作，與 web3 的生態合作。
