主持人：Sam，Rosa
嘉賓：Anatoly Yakovenko，Solana創始人
來源：Crypto Isn’t for Everyone (And That’s a Good Thing) with Anatoly Yakovenko
播客日期：2025年7月12日
整理&編譯：Lenaxin，ChainCatcher
ChainCatcher 小編摘要：
本文整理自More or Less 播客欄目與Solana創始人Anatoly Yakovenko的深度對話，他解析了“朋克、連帽衫、西裝”的行業週期律，指出AI只是產品而加密是一場運動，並揭示穩定幣如何悄然推動美元全球化。同時，闡釋了Solana手機挑戰應用商店壟斷的使命，並提出加密行業的未來不在於大衆普及，而應聚焦服務高淨值小衆羣體。
精彩觀點：
AI只是產品而加密是一場運動
若比特幣成爲和黃金同等地位的對衝工具，加密市場就算勝利
爲加密用戶開發專屬設備和應用商店，收取低手續費，就能在巨頭壟斷中開闢新路徑
當穩定幣背後有國債等真實資產支撐時，將會顛覆傳統金融體系
當前市場對穩定幣的認知既過度聚焦又嚴重低估其潛力
真實市場需求仍高度集中於美元穩定幣
當個體長期沉浸此類信息繭房，認知與現實脫節便不可避免
當堅守理想的人退出，他們的聲音也隨之消失
開場故事：Anatoly的成長與Solana的誕生
Rosa：能否請您簡要介紹一下背景和Solana的創立過程？
Anatoly：我出生於蘇聯。父母在柏林牆倒塌，確切地說是蘇聯解體後立即移民。我在芝加哥長大，11歲來到美國，恰逢邁克爾·喬丹效力芝加哥公牛隊的巔峯時期，完全沉浸在那股熱潮中。整個90年代都在那裏度過，後來進入伊利諾伊州立大學攻讀計算機專業。
當時正值手機革命浪潮，2004至2015年間在高通工作，參與了你能想到的所有手機研發項目，接觸過當時所有移動操作系統。
至於創立Solana的契機是某天在舊金山Soleil咖啡館喝下兩杯咖啡和一瓶啤酒後，凌晨四點輾轉難眠時突然靈光閃現。六個月後就在Slow酒吧向Sam Russo推銷了這個構想。
加密世界的演進軌跡：朋克、連帽衫與西裝
Rosa：當前正值關鍵時期：監管顯著放寬，創新項目密集涌現。在你看來，現階段市場形勢究竟如何？與一年前相比存在哪些本質差異？
Anatoly：我觀察到加密運動與其他技術浪潮存在諸多共性，例如開源運動。客觀而言，AI更接近具體產品而非社會運動。這種發展模式始終遵循固定軌跡：最初由朋克叛逆極客開拓，隨後連帽衫創業者推動商業化，最終西裝資本全面接管。
當前我們正處於微妙轉型期，創業者連帽衫團隊日趨成熟，而西裝資本剛剛開始探索如何收編這個行業，試圖將其改造成與傳統產業無異的形態。
Rosa：說到資本進場，現在對衝基金和傳統資管公司都在發行各種加密產品。你是指它們會直接收編底層區塊鏈技術嗎？
Anatoly：穩定幣就是現成的成功案例。這種可編程貨幣簡直完美，尤其當它們背後有國債等真實資產支撐時，等於直接顛覆了二戰以來建立在傳真機技術上的傳統金融體系。
Rosa：穩定幣對美國本土的實際價值是什麼？
Anatoly：當全球渴求美元時，若Tether或Circle成爲可編程美元的標準載體，美國只能順勢而爲。畢竟當前全球經濟規模已使美元體系必然轉型。普通消費者固然不會放棄信用卡，但Visa與銀行的合作模式必將革新，因其可直接基於穩定幣重構整個清算系統。
加密生態演進觀察：從價值存儲到 Meme 經濟
Sam：傳統金融機構對加密技術的接納將採取公開轉型還是隱性滲透模式？
Anatoly：關鍵在於功能實現，如果銀行僅允許持有比特幣卻不支持實際使用，情況將變得微妙。當這種模式形成規模，比特幣可能演變爲數字黃金。儘管從(證券分析)的角度看，無論是比特幣還是黃金都無法用現金流折現模型估值。
人們持有它們的本質動機是恐懼，正如我父母當年帶着黃金逃離解體的蘇聯時那樣。如今比特幣扮演着相同角色，這或許是唯一合理的解釋。若比特幣有朝一日成爲與黃金同等地位的主流對衝工具，那麼無論你如何定義成功，整個加密市場都算取得了成功。
Sam：當傳統估值模型普遍失效時，加密資產與股票/黃金的本質區別何在？黃金何嘗不是千年 meme？
Anatoly：區別在於規模。當黃金這個meme達到萬億美元級別、形成全球性共識時，它反映的是人類文明的某種本質，我們始終在用抽象概念存儲和轉移價值。
Sam：能否對比下加密領域不同的價值體系？
Anatoly：比特幣的抽象性使其難以用工程思維估值，但Solana的定位十分明確：它本質上是一個高效的信息傳輸通道。當用戶進行代幣交易時，實際上是在廣播有價值的信息。由於系統僅執行最先撮合的交易，自然形成了支付優先費用的激勵機制。該通道處理的交易量越大，產生的收益就越高。傳輸的是比特幣還是USDC並不重要，系統處理的只是數據流。
我們很幸運生活在一個日益富裕的世界，當人們擁有更多可支配資金時，自然會投資於各種有趣的事物。比如meme幣，有人覺得發行惡搞拜登的"Bowdoin"幣是件有趣的事。
Rosa：meme幣都是基於Solana的嗎？
Anatoly：目前絕大多數是。雖然以太坊上有幾個市值最高的，但Solana每天能誕生2-5萬個新meme幣，高峯期甚至超過10萬。
Sam：meme幣生態的基礎設施建設爲何嚴重滯後？
Anatoly：這其實是個系統工程難題，只要涉及價值分配，就會有人鑽空子。就像賣手機優惠時會冒出無數虛擬號薅羊毛。
加密手機戰略：平臺爭霸解密
Rosa：Solana爲何選擇進軍手機硬件領域？
Anatoly：這源於我的專業背景：在手機行業深耕十餘年，我能夠組建核心團隊。當下的互聯網本應開放自由，卻被蘋果等企業的“沙盒”模式圈養用戶變現。儘管創造了價值，但這種封閉生態令人窒息。
蘋果、谷歌、Meta都在通過沙盒機制榨取用戶價值。雖然它們的產品確實出色（例如我正在使用谷歌的免費郵件AI），但加密技術能夠打破這種壟斷。因爲NFT、meme幣等數字資產具有稀缺性，平臺難以像對遊戲道具那樣徵收30%的抽成。畢竟這些不是可無限複製的虛擬商品。
加密資產的稀缺性徹底改變了規則。以加密朋克NFT爲例：全球僅此一件，無法像遊戲道具般無限複製。當用戶花費1萬美元購買時，蘋果商店不可能徵收20%手續費。用戶不會接受，發行方也難以承擔。
這種根本性衝突揭示了機遇：爲加密用戶開發專屬設備和應用商店，收取遠低於傳統平臺的手續費（例如0.5%而非30%），就能在巨頭壟斷中開闢新路徑。
Rosa：商業模式就是賺交易手續費？
Anatoly：就像幣安或Metamask那樣，對海量加密交易收取微量費用。雖然費率不到傳統平臺的1/30，但加密用戶人均交易額是普通互聯網用戶的數十倍。
Rosa：要吸引人才來建設加密基礎設施，是否需要調整現有的激勵體系？
Anatoly：核心在於目標用戶定位，我無法確定普通大衆是否需要加密產品。但現有加密用戶羣體雖僅佔全球人口的1%（約1億人），其用戶平均收益（ARPU）卻是普通互聯網用戶的數十倍。
正如Pump.fun在獲得初步成功後，其創始人仍執意挑戰TikTok一樣，創業者始終在追逐他們心中的終極目標。
穩定幣如何影響全球貨幣格局
Rosa：Circle等穩定幣上市將如何影響加密金融生態？
Anatoly：當前市場對穩定幣的認知存在明顯矛盾：既過度聚焦又嚴重低估其潛力。試想全球穩定幣流通量達到5萬億美元的景象，這意味着美元完成全面數字化轉型，成爲歐洲、東南亞乃至非洲地區的日常流通貨幣。
在缺乏美國政府官方支持且面臨嚴格監管壓力的環境下，穩定幣市場規模已突破2500億美元，且這一發展趨勢將持續加速。
Rosa：當前全球監管機構對穩定幣的政策立場是否出現轉變？
Anatoly：今年監管態度確實出現轉向，但立法程序仍需2-4年完成。比特幣已形成獨特的價值信仰體系，而其他加密應用的發展軌跡，恰如電子郵件技術初普及時期，其最終形態仍無法準確預判。
Sam：穩定幣將如何影響全球貨幣格局？
Anatoly：數據清晰地揭示了當前格局：歐元穩定幣發展受阻，人民幣穩定幣主要依賴政策驅動。
而真實市場需求仍高度集中於美元穩定幣，即便是阿根廷的街頭商販，也已普遍採用USDT來對衝本幣通脹風險。這種由民間自發推動的美元化進程，反而可能進一步鞏固美元的全球主導地位。
Rosa：這是否意味着“本土穩定幣”只是VC的一廂情願？
Anatoly：在當前金融基礎設施框架下，美元穩定幣確實有效解決了實際支付痛點。正如跨境電商普遍採用美元結算的既有模式，鏈上經濟正在自發形成類似的美元主導結算區。除非遭遇強制性政策干預，否則這種基於網絡效應的貨幣格局將保持穩定。
Sam：美元穩定幣的全球滲透是否正在重塑美元霸權的新範式？
Anatoly：從實際效果來看，微觀層面的自發選擇更具影響力。當阿根廷商販自主採用USDT進行貿易結算時，這種民間自發的美元化進程比任何政策干預都更爲有效。倘若兩年後穩定幣市場規模突破1萬億美元，則意味着全球美元供應量的5%已完成向鏈上形態的轉型。
加密世界的輿論困境
Rosa：Linda擁有媒體、客戶、行業人士組成的強大關係網。我認爲她前途依然光明。這事緊跟着Grok的爭議，Grok發表反猶言論，馬斯克卻輕描淡寫。你怎麼看這個風波？
Anatoly：這就是互聯網的常態，總有人散播惡意。有趣的是，人們試圖用加密貨幣來解決這類問題，比如開發防僞幣。但AI系統一旦開放公衆輸入，就註定會有人故意突破底線。說實話Grok的言論還算剋制的。
Rosa：在信息信任危機中，加密技術能否重構可信驗證機制？
Anatoly：更可能迴歸預測市場（Polymarket），雖然也存在操縱空間，但規模效應下會形成制衡。
Rosa：如何看待紅杉資本合夥人Shawn Maguire最近因評論Mandani項目被貼上“伊斯蘭主義者”標籤？
Anatoly：雖然不總認同Shawn的觀點，有時他甚至顯得咄咄逼人，但我支持言論自由原則。互聯網應該容得下不同聲音，人們可以反對他的觀點，但不該因此剝奪他發聲的權利。
Rosa：Shawn Maguire爲何選擇爭議性言論而非專業途徑獲取關注？
Anatoly：這一現象與互聯網信息質量困境本質同源：高認知人羣往往追求信息吸收最大化並對萬事萬物形成判斷，而算法爲維持用戶黏性會持續推送強化既有偏見的內容。
例如若用戶認定庫裏投籃低效，系統將循環播放其投失片段。當個體長期沉浸此類信息繭房，認知與現實脫節便不可避免。
Rosa：加密朋克對當前行業生態持何種態度？他們是怒不可遏，還是賺得太嗨無暇他顧？
Anatoly：這個問題很有意思。那些真正憤怒的朋克已經離開了。就像沒人記得Facebook之前的開放互聯網一樣，當堅守理想的人退出，他們的聲音也就隨之消失。
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