採訪：XinGPT
嘉賓：Yan Xin，Sign
Xingpt:
最近Sign社交網絡很火，大家都在刷Sign的一些頭像，還有各種相關的內容。我就想問，你們這個是怎麼設計的？爲什麼能讓大家在社交網絡上參與這些打法？感覺這種玩法其實挺少見的。
Yan Xin@Sign
其實說實話，這個東西我們自己人也討論過。我是從去年開始意識到，其實VC幣是很難做下去的。就算你有一個很成功的產品，這個產品能賺錢，那你是一個好的business，但你爲什麼要發幣？我覺得其實一個牛逼的幣，很多幣其實都是靠airdrop帶來的流量，但airdrop之後其實也就沒了。
其實我覺得去年對我影響挺大的。去年行情很熊，大家都挺掙扎，我們一直在融資。你比如說我從創業開始，其實一直邊做產品邊想辦法得到VC的認可，但其實客觀來說，如果你要發一個成功的幣，最需要的不是VC的認可。VC的認可現在其實已經不被散戶買單了，對吧？VC本來是爲了帶散戶，現在散戶已經不認VC了，你天天追着VC還追不上，那就很難。所以後來我意識到，build community纔是最重要的，所以去年開始我就一直在研究怎麼build community。
其實我們現在做的所有事情，都不是單純爲了tge的hype。我們從去年年末就開始做community，那會兒還沒有tge的事，但我們就用自己的思路去做一個to C的社區。做社區和做VC幣很不一樣，你不能光講產品對吧？
你不能講太多feature，其實你希望給大家的不是一個feature。大家對你感興趣，不是因爲你feature做得有多牛逼，也不是因爲你的產品多好，而是大家喜歡你的vision，喜歡你的vibe，喜歡你的culture。所以我們在這個上面花了特別多的心思。
其實從去年新加坡2049開始就已經做起來了。2049那次我們就辦了一個party，當時我們 sunglasses都有實體產品。去年其實從韓國我們就開始做了，到現在一直都很consistent 在 build。
Xingpt:
我覺得還有一個問題是，你們其實是一個to B的產品。現在to C的產品也不一定有玩家真的用，比如像meme、gamefi那些，其實更像to C。你們最早其實是to B，包括現在token table也是to B。所以to B的產品怎麼讓C端認識到它是什麼，或者沒使用場景的情況下，怎麼讓他們瞭解或者喜歡上這個項目，可能是一個挺麻煩的問題。
Yan Xin@Sign
對，我覺得第一個，其實to B和你把社區做好是兩件事。我舉個反例，比如spaceX這個公司，其實跟散戶一毛錢關係沒有，它是做運載火箭的公司，但不影響他們在散戶裏面建立社區，散戶天天看他們火箭發射的視頻。只要你把vision講清楚，讓大家覺得相關、覺得你在解決大家的問題，或者覺得你這個事兒酷，覺得你牛逼，大家就會關心你。
這跟你是to G、to B還是to C其實 無所謂。如果你的marketing策略是講「我們做一個moduler，whatever layer，爲了某某算法問題」，那你就完了，散戶肯定覺得和自己一毛錢關係沒有。
那如果我們做的東西，我們的目標其實是希望讓所有信息都像區塊鏈交易一樣，在全球範圍內可以被驗證。比如說你一箇中國人去辦美國簽證的時候，不用再開那麼多證明，各種信息都能直接驗證。中國人搬到美國後，credit scores也不用從零開始。大家覺得這些問題確實值得解決， 大家就會在意這些。
當然你說的對，純to B還是很困難，所以我們今年也會做一些to C的東西。未來幾個月我們會把自己的對標項目改成Worldcoin和Pi，我們會上自己的 Sign App，我們不會做公鏈，但會做自己的super App，然後可以拿30%的Token去incentive。這個App其實就是我們的distribution channel，每個人手裏都有，裏面可以裝assets 我們會放美股，service，把我們自己的App都裝進去。今年我們其實主題是to G、to C，就是和二十個國家合作，做ID、發低保，跟國家談這種合作，給他們做sovereign blockchain。
而社區這邊的活動，比如線上K歌、線上撲克錦標賽，這些都是直接to C的，我們會把這些都做進去。
Xingpt:
然後我覺得可以往回聊一下，因爲我們認識很久了，一開始你做這個項目對標Docu Sign，然後後來做attestation，再後來做token table，現在要做UBI。你找PMF的時候大概是什麼思路？我覺得你一個挺好的點就是不追熱點。比如在迪拜很火的時候你們做Docu Sign，簽名的東西其實很小衆，後來attestation也不是當時的熱點，當時熱點是ZK和公鏈，現在熱點其實是meme。感覺你們一直沒追風口，是刻意迴避嗎？還是說沒追上就不追了？你找PMF的過程是怎樣的思維邏輯？更向外求助還是內生驅動？
Yan Xin@Sign
我覺得有兩點，第一是要在意內部的連貫性。比如我們最早做ethsign，那時候團隊很菜，而且DeFi創業已經很高階了，複雜度很高，裏面錢放的很多，這種產品長期看未必work，創業公司一開始融點錢往裏一放，錢一被盜就結束了；NFT 也不適合我們。所以我們當時選了個冷門的東西。那時候選冷門是刻意的，因爲沒實力和別人拼。
後來我很在意兩件事，第一是團隊內部的consistency。比如我們從ethsign到token table其實是連貫的，因爲大部分籤協議的人都是做投融資的，從籤協議到用智能合約執行協議是連貫的。第二，從 ethSign到Sign Protocol，也是連貫的——從協議簽約和驗證到鏈上，到所有數字信息都能籤和驗證到鏈上。ethsign現在仍然是基於Sign Protocol的，用戶也很多。所以我們特別在意團隊內部的連貫性，如果內部割裂太嚴重，會放棄過去所有積累，也會軍心不穩。
我也很在意市場需要什麼。比如token table這東西，去年年中我們就發現現在解鎖週期很長，大家想解鎖想賣幣，這些都是我們觀察到的實際需求，然後我們覺得能幹就去幹了，然後變成做業務市場的觀察。
幣圈追熱點其實很難，因爲熱點一般只持續三個月。你發現它是熱點再追，往往已經太晚。一般來說你得先做到，等熱點到你這兒纔有機會，比如Virtuals，因爲他人已經在那裏了。然後，熱點一來它就起飛了。你說Myshell要跟這個熱點，再跟幾個月，等上幣安就已經不是熱點了。所以創業公司追幣圈熱點很難，因爲時間太短。
Xingpt:
等你解鎖，項目已經不在熱點上了。
Yan Xin@Sign
對，現在能做的就是越做越傳統。我們做到有revenue的公司，每個月都能賺錢，然後在我們自己覺得牛逼的方向上猛做。現在行情下，其實大多數人都不信任何故事了，你講公鏈社區也沒人信，講ZK沒人信，meme也玩爛了都虧完了。
我們只能繼續做自己相信的，就是做大做強社區，讓那些沒用過幣圈的人開始用幣圈。所以我們開始和國家合作，擴張自己的地盤，而不是在inner circle裏追求更大的熱點。
又回到前面build community的問題。現在的Marketing stardard是，就是配那些KOL，讓KOL幫你說話，其實就是在固定圈子裏搶一陣子的熱度。但你也知道這不持久，KOL每週都在推新幣，人也不會一直守着你的幣，他們每週都有新幣要賣。其實幣圈現在發展不好的原因，就是因爲 inner circle就這麼大，全職的人，liquidity，但錢是有限的。所以不行。Pi給我很大啓發，因爲Pi的用戶只玩Pi，不碰別的幣。所以我覺得一定要找到自己的地盤，有自己的真正用戶羣，在用戶羣裏裝自己的Sign App，不會給別人碰別的幣。
Xingpt:
對，我覺得挺有意思的。正經項目方看Pi，可能大家有偏見，IQ100 的覺得Pi的用戶都是“低智商”，但其實像你說，Pi還是有強佔領心智的能力，只是其他cx 問題我們可能不願意碰，但佔領心智確實很強。
Yan Xin@Sign
對，我給你看牛逼的東西，我們做了很多research——這是在韓國接受Pi支付的門店。
Xingpt:
真的能支付？還是顯示能？
Yan Xin@Sign
在韓國，商家要支持Pi支付，一年要給Pi交22萬韓元，得交錢才能用。這些都是線下門店，賣假髮、理髮的小超市都有。
其實Pi在我心目中是最接近真正數字貨幣的。你說你發幣，過去我也反思，比如進圈以來，幣圈 narrative一直被VC劫持，VC有自己的理論，說你這個幣有utility token、governance token，但這麼多年下來，你有utility真的值那麼多錢嗎？你見過幾個utility，gas能值幾十億嗎？governance token更傻逼。真正牛逼的幣，是community+crypto currency，社區越大，自己會孵化很多utility，也會自己造governance，不是項目方定的。牛逼的幣是你自己有個巨大的 community，vitalik 他自己只是寫了client，所有人跑這個 client，etherscan 也不是 vitalik 做的。一個最牛逼的還是你建一個社區，給大家參與的機會，不能只讓大家買幣，要給機會contribute、earn token，讓大家自己玩。所以搭好框架，而不是單純弄個盤子。這纔是幣的本質，不是那套VC理論。
Xingpt:
對，不是隻能靠賺錢或看價格去買。
Yan Xin@Sign
對，其實這種模式不持久，也不一定做得起來。如果一開始沒有，除非一開始有什麼什麼Paradigm，Elon Musk幫你喊單，或者Trump給你做大盤子，不然現在起不來。現在盤子太多了，就算起來了，實際模式也是前面人割後面人，只要後面人不進來，盤子就崩了。
Xingpt:
對，現在Binance新幣也漲不動了，流通市值都很低。你怎麼看幣價這個事，對你是壓力嗎？
Yan Xin@Sign
肯定是壓力，畢竟我們也是有融資，要讓投資人要賺錢。我們最近還回購了pre-seed輪投資人的錢，幣價肯定重要。
但我覺得幣價你怎麼維持，怎麼往上做，就像我說的得有一套自己的東西。我們現在有產品能力，有業務能力，首先公司能活，不是靠賣幣賺錢。其次業務有發展，在這個基礎上把它變成不是我們團隊work2earn，而是社區contribute、earn token的模式。我認爲礦機盤是最靠譜的。
Xingpt:
還是得PoW對吧？
你不管以太坊還是比特幣之前，PoW纔是王道。現在UBI可能就是大家貢獻別的東西。
Yan Xin@Sign
對，讓大家貢獻，比如流量，無論往裏面放 Perp DEX也好，美股也好。你希望流量變現的錢和挖出的幣能打平或者折扣，能平衡住就有機會。Pi現在基本能打平。
這個是我能看到的擴張方向。PoW的好處是每個人都在貢獻，不貢獻就沒幣，不像PoS那種後面人永遠給前面人接盤。
Xingpt:
OK。比如你現在有具體想，未來Sign這邊社區貢獻的形式是什麼？因爲每個貢獻形式路徑都不一樣，比如Worldcoin靠虹膜 賣身份，Pi靠刷任務、社交。
Sign你覺得會是什麼類型，還是還在想？
Yan Xin@Sign
我們已經想得比較清楚了。BTW 我想說，Worldcoin的問題在於，它不是持續貢獻，而是一次性貢獻虹膜，沒法持續。你積累很多信息，但沒法monetize，錢也收不回來，看不到持續理由。
但比如Pi靠社區流量，賣廣告能持平。我們會學它，相當於融合Worldcoin+Pi，worldcoin有各種utility。比如裏面有mini app，可以是錢包、身份認證等等。 但是Worldcoin沒有user engagement，是美國人做的App，每月領一次錢，你沒理由每天打開它，流量就起不來。Pi每天要打開，流量大，就能賣廣告。就像支付寶，既有正常服務，也有螞蟻農場這種，讓你每天engage。我們會做類似的拼接。我今年在乾的事情就是和國家合作，比如給他們offer Tax Deck、 建一條鏈，到 ID 系統、低保系統，發UBI系統，其實是幫他們發國家的錢，和他們的穩定幣合作。未來比如UAEPS，阿聯酋的東西，拿到身份證就是KYC過的穩定幣賬戶。
Yan Xin@Sign
對，正常做這些。目標就是讓Sign App的裝機量做到1000萬、2000萬。這樣可以放廣告、放APP，比如hyperliquid、美股交易平臺、各種服務，美股抽水 10%很正常吧。給土耳其人買美股，本來成本就高。可以放全球值得推廣的好服務和資產，甚至養老金、保險都可以做。比如在華爾街做個基金，管理USDT計價的養老金。這是我們的目標。
Xingpt:
對，反正先把用戶做起來。
Yan Xin@Sign
對。用戶貢獻其實就是，我們現在社區有4種SBT，未來Sign App裏也會有。進去像玩魔獸世界選職業一樣，比如Serious builder，一起做東西；support warrior，就是reply guy，每天給別人點贊、互動、提供情緒價值；orange blood就是橙色血脈，邀請別人加入；還有和staking相關的東西。
Xingpt:
明白，還是有一些社交功能。你舉支付寶的例子挺好，支付寶其實也是一種SBT，拿身份證註冊、綁定銀行卡，對應區塊鏈地址，再有一些社交活動，鏈上支付寶這個概念挺有意思。
Yan Xin@Sign
對，全世界的支付寶。
Xingpt:
這個很有意思。跟穩定幣結合我覺得也很有意義，其實幣圈現在solid narrative也不多，比特幣肯定是，穩定幣也是。如果能和穩定幣結合，也是個方向。你怎麼看行業行情或者行業發展？現在感覺大家都挺迷茫，行情低迷，太多VC幣、meme幣，不知道後面怎麼發展。
第二個是VC和創業者都不知道做什麼，發了幣的人也想pivot，其實挺難的。進圈之後我還沒遇到過這種情況。18、19年雖然熊市，但大家知道自己在做公鏈，Solana等。那會兒很難融資，但方向明確。現在大家都在做AI什麼新的東西，但其實沒什麼信心，不知道幣圈下一波narrative會是什麼。你怎麼看？
Yan Xin@Sign
我也覺得，其實我3月初回紐約，和那邊的幾個項目founder聊，大家都挺迷茫。我覺得還是要找big narrative，不能盯着小narrative，小narrative很快就過去了。現在動不動幾千萬美金投一個三個月就過氣的東西，很危險。
所以我現在賭的都是儘量大的東西，比如我們做的ID系統，是全球範圍都能用的。你現在用一個ID去KYC，交易所拍照，其實不能驗證你的護照，沒法像驗證交易一樣驗證。我們想做成那樣。
我認爲未來的數字基礎設施會是世界級的。世界貨幣是第一個世界級的東西，Starlink是世界級通信網絡，未來越來越多基礎設施都是世界級的，身份證、銀行、學歷都能全球驗證。這是我們一直在盲目推進的方向。
這是我唯一覺得可信的方向，在這上面積累不怕歸零，因爲這就是世界發展趨勢。
另外也要找到具體痛點。比如小國家爲什麼願意和我們合作？他們不發自己的穩定幣，用現有支付體系每年要交8%手續費，整個國家8%的電子貨幣流水都給了Visa，實際上比幣圈還黑。所以有機會，他們更想發自己的國家幣、做自己的支付體系，我們就幫他們做。我相信雖然現在不火，這5年、10年，這都是趨勢。只要公司活着，我就敢一直做下去。
Xingpt:
明白。除了你在做的方向，作爲投資人或者觀察者，你看好哪些還沒起來或者沒人做的新方向？
Yan Xin@Sign
我比較看好的其實自己都在做。比如我覺得可以做mini religion（迷你宗教/社區）。什麼意思呢，最開始時 Murad在奶 memecoin 時候說過。這個詞對我影響很大。現在AI發展這麼快，5年內肯定有1billion 人失業，這些人既不能做研發，打螺絲也幹不過機器人。這些人需要小平臺讓他們有事幹。我覺得做一個mini religion， 你這個網絡不要做一個讓工作完成得更快的工具，而要做一個平臺讓大家互相提供情緒價值，我覺得很牛逼。現在我們衡量人是靠錢和工作，其實未來機器都能幹了，人就應該互相提供情緒價值就行了。
現在泡妞也是看能不能提供情緒價值，誰他媽都不餓，沒人圖你這點飯喫。
如果能做一個系統，給1000萬人提供情緒價值，這種事很牛逼。
比如我們做社區，就是讓大家全都聽我說話，而是讓大家互相reply、點贊、互動，是個網絡，而不是我和所有人點對點通信。我覺得這是非常有創業機會的，beyond crypto。
我們公司現在其實就三塊業務：一塊是做社區；一塊是做sign，對to G的合作和sign App；另外一塊是token table 就是做幣圈券商，把各種資產上鍊。現在大家有USDT了，已經國際化了，能不能基於USDT買不同資產？比如最近黃金漲，中國人不好炒黃金，我們讓大家用USDT買任何資產，把資產都放鏈上，大家去交易。我就想在Sign App裏放美股。
Xingpt:
但這個之前FTX，包括 BMan 做那個 biss都做過，好像都因爲合規被暫停。美股是不是還得靠合規？
Yan Xin@Sign
都可能，但現在合規也在變，特朗普上來以後基本什麼都可以幹，合規纔有機會。成熟市場我們就沒機會了。
Xingpt:
對。你怎麼看AI這波？最近（非幣圈的）AI和機器人圈很火，幣圈不少項目也轉做AI，純 AI 的東西。你覺得會對幣圈有衝擊嗎？注意力和資金會被吸走嗎？
Yan Xin@Sign
這是客觀現實，而且挺健康的。任何行業都要不斷淘洗，一波人淘出去一波新人進來，淘洗後留下的纔是明天的幣圈。
有些人像我做不了AI也不會做，就不管了。有些本來就雙棲的人，在硅谷進可幣圈退可AI。
Xingpt:
明白，你覺得幣圈下一波大行情會什麼時候來？
現在ETF後，週期和大家預期不一樣，之前根據四年週期倒推的 BTC 價格，這個模型被證僞了。現在要想新的週期，不同週期說法很多。你做項目其實週期很重要，牛市該幹啥、熊市該幹啥，這也是挺重要的思考的一個點，你怎麼看？
Yan Xin@Sign
我盲目相信四年週期，而且我覺得去年比特幣到10萬其實和預測很準。用log做比特幣年限指數，過去一直是直線，去年到10萬也很準，只是今年還沒到15萬、20萬。假設到了又是踩準了，總體還是有機會。
現在ETF後和美股關聯大了，受宏觀影響，但總的來說幣圈仍然很小，就幾十個 trillion 的錢。只要等風來一波又能拉上去。爲什麼我盲目相信四年週期？因爲我沒有看到任何改變週期的理由，我覺得週期的決定因素是散戶記憶，過一段時間，大家就忘了上次怎麼虧錢的，又進場。FTX對大家傷害很大，但過兩年都不在乎了，因爲去年hyperliquid不是又起來一波嗎？大家不在乎什麼去中心化還是中心化，只要有人喊單再來一波，就沒什麼問題。
數學模型上，週期會慢慢拉長，但不會很快，本質是人的集體行爲博弈結果， 是很固定的 pattern。因爲過去每次都是四年，我沒看到任何理由會變。
Xingpt:
我覺得你節奏把握一直挺準的。21、22年牛市融資，熊市找現金流或者找現金流業務。這個週期你怎麼把握？牛市該幹什麼，熊市怎麼過（作爲創業者）？
Yan Xin@Sign
當然和公司階段有關。第一啊，我吹個牛，我其實預測熊市從來沒失手過，18年剛進圈成功抄底，21、22年也成功抄底。我一直盲目相信MVRV，相信幣圈核心估值是大家虧到一定程度不會再跌。總體還是在計劃範圍內。現在我們做到A輪，公司能做產品、能賺錢，牛市繼續放大，講更大故事，收穫更大關度注和用戶。牛市纔有機會和政府談，熊市大家又覺得幣圈是騙局，熊市就猥瑣發育，反覆如此。
Xingpt:
你覺得今年、明年還會有一波行情回暖嗎？現在VC都轉型了，有做market agency的，有做二級的，也有躺平的，我不覺得這是會長期存在的一個情況。你覺得還會回暖還是要等很久？
Yan Xin@Sign
市場肯定會回暖，但行業格局未必回到過去。現在這麼多VC其實是上一波才催生出來的，之前也沒那麼多。大多數VC其實沒判斷能力，就是跟着leader塞點錢。真正的VC是能攢局、能背書的，行業裏大家都知道有能力的人很少，這樣的VC會一直活下去。那些沒有能力的，死掉很正常，也會去做別的。
行業成熟後會有越來越多的人。17年是玩概念，只要是區塊鏈就牛逼。22年大家開始慢慢地大家都知道比特幣了，現在往地推走，誰能讓圈外人用起來，誰就能擴圈。這個階段需要的人才的 profile和以前不一樣，像支付寶最早做託管，後來推到全民用，是兩撥人。未來需要更多傳統、能做執行和地推的人。不再是喊單的 VC 了。
Xingpt:
更像O2O時代，去鋪貨、送外賣，不像第一波互聯網都是線上做站長。
Yan Xin@Sign
對，現在已經過了那個時代。
Xingpt:
注意力更下沉、更難獲取。
Yan Xin@Sign
其實全世界真正懂比特幣的人，懂 decentralization，13、15、17年那幫人都進圈了，都反覆進圈了。現在擴大隻能去找IQ70-50的人，這批人根本不在乎你是不是decentralization，只在乎能不能得到好處。你跟他們講的語言、打法都不一樣，已經不是“去中心化未來”那批人了。
Xingpt:
你說的很對，現在主打清真派、純技術敘事其實起不來，圈內自循環，沒法出圈。
我覺得現在最大的問題就是沒有正外部性，內部造敘事沒有正外部性。這波人都進來了，地推或者UBI這種纔有可能吸引新用戶。
我在想的問題是，能不能用非幣圈方式，比如做AI應用、消費類應用，先把用戶圈進來，然後再tokenize化，先不發幣，等用戶起來後再擴大到幣圈。你覺得這個路徑靠譜嗎？
Yan Xin@Sign
我覺得沒必要“擴大到幣圈”，應該說只能“縮小到幣圈”。AI、支付、應用的用戶遠比幣圈大。你可以發幣，但沒必要和幣圈VC、用戶玩，你就在AI用戶基礎上發個幣讓大家玩就行，沒必要回到現在熟悉的幣圈，沒必要讓幣圈的degen 和VC買你的幣，他們買了一週也會賣掉。這些人其實從某種角度講，對你沒意義。不會hold你的幣。他們買都是給幣安增加交易量，對你沒用。
