开篇语

创业Web3，畅谈每周三！

《创业Web3.0》是曼昆律师事务所发起的中国Web3.0创业者访谈节目，每周三晚，我们会邀请行业大咖、一线机构、知名创业者等做客分享，希望通过正向发声、理性讨论、经验分享，助力中国Web3.0行业的合规发展。

PayFi（支付金融）浪潮席卷全球，如何在去中心化的Web3世界重构支付与金融的边界？合规与创新如何在高风险赛道找到平衡？本期《创业Web3.0》，曼昆律所牛小静律师对话Infini法律总顾问Diana。从北大法学院到Web3创业，Diana以扎实的法律背景和年轻化视角，揭秘Infini打造“Web3支付宝”的合规实践，分享PayFi的机遇、挑战与“血泪教训”，为创业者献上一份法律视角的避坑指南！

（音频转录文字记录经过ai处理，可能存在遗漏与错误）

欢迎本期嘉宾，请和大家自我介绍！

Diana：很高兴受曼昆邀请，也感谢牛律师的访谈！我是Diana，目前在Infini担任General Counsel和合规官。Infini是一家Web3支付初创公司，规模不大，只有二十几人，氛围很年轻。我负责公司层面的法律和合规事务，远超传统律所的corporate legal工作，包括牌照申请、反洗钱政策制定、交易结构设计，甚至应对被盗事件的危机公关，啥都干！

我的背景是北大法学院本科，宾夕法尼亚大学硕士，考了纽约州律师执照。毕业后在美国律所干了三年，赶上中美关系紧张和经济下滑，业务收缩，机缘巧合进入Web3。之前我在国内头部支付公司YeePay做过Web3数字部门的法律顾问，因为律所时接触过Crypto客户，经验契合。

2022年，Infini找到我，觉得我的背景和能力很match，就拉我加入这个初创平台。我是最早的几名员工，深度参与项目搭建，目标是打造Web3支付生态，像“Web3支付宝”。很期待今天和大家聊聊我的故事，欢迎多提问！

Q1：从律所到Web3，职业转折的契机是什么？

Diana：刚毕业时，我在一家头部美元基金律所做初级律师，团队很强，老板是业内大佬，哈佛JD出身，带我入行。他教我如何起草基金协议、跟客户谈判，给了我专业启蒙，至今受益。但律所行业近年不太好，外资律所受经济下行和中美关系影响，业务大幅收缩。

2021年，老板跟我摊牌：“Diana，你背景不错，但现在升合伙人太难了。以前北大+宾大的履历或许能冲一冲，现在得‘卷’十几年，回报还不确定。”我一听，心凉了半截。我这人不爱干费力不讨好的事，喜欢低投入、高回报的路径。

2022年，一个关系很好的客户找我聊天，说：“Diana，你买点比特币试试？”我半信半疑，开始研究Crypto，开了交易所账户，买了点币，还接触了几个项目方。那一刻，我像发现了新大陆！Web3的世界增长飞快，充满年轻人和敢想敢做的氛围。跟律所的“内卷”比，Web3不看资历，只看能力。

我记得有次跟一个项目方聊交易结构，他们才25岁，却在做百万美元的DeFi项目，完全不care我是不是“资深律师”，只问我能不能解决问题。那一刻我突然想：合伙人能干的事，我也能干！何必在律所熬十几年？

这个转折点让我下定决心跳出舒适区。我先加入YeePay，做了半年法律顾问，积累经验。2022年底，Infini找到我，说：“Diana，你的法律背景和Crypto经验太match了，加入我们吧！”我被他们的激情和愿景打动，义无反顾加入Infini，和一群年轻人一起创业。Web3的开放性和创造力让我找到归属感，特别适合我这种不太循规蹈矩的性格！

Q2：PayFi的本质是什么？与CeFi如何融合？

Diana：PayFi（支付金融）很好理解，就是用区块链技术重构支付和传统Web2金融工具，融入日常场景，比如跨境购物、链上理财。它的核心价值是提升资金流动效率、降低交易成本，同时普惠性强，普通人也能用。比如，传统银行转账可能要T+2，费用高，PayFi能做到实时到账，手续费低到几厘。相比CeFi（中心化金融，如币安、OKX），PayFi更注重用户友好性和场景化，强调去中心化的效率，而CeFi更依赖合规托管和中心化管理。

PayFi和CeFi不是取代关系，而是融合和相乘。CeFi的强项是合规性和用户信任，比如交易所的KYC和牌照让人放心；PayFi的强项是灵活性和普惠性，能让Web2用户无缝进入Web3。举个例子，Infini的虚拟卡让用户像用支付宝一样刷卡消费，但背后是链上结算，结合了CeFi的合规和PayFi的效率。未来，PayFi会像“润滑剂”，让CeFi更贴近大众，两者协同推动普惠金融。

牛小静：PayFi的普惠性+CeFi的合规性是绝配，Infini要做“Web3支付宝”的愿景，简直让人心动。

Q3：Infini的愿景和合规实践是什么？

Diana：Infini的愿景很宏大：做“Web3行业的支付宝”，打造一个用户友好的支付平台，兼容CeFi特性，让Web2用户轻松进入Web3。我们希望产品简单到“爷爷奶奶一看就懂”，实现大规模采用（mass adoption）。我们不做短期的发币项目，而是长期、难而正确的事，扎根行业十年、二十年。

业务有两大板块：

1.支付发卡：提供虚拟卡，基于Visa/MasterCard网络，支持全球消费，如买咖啡、订机票。用户存入USDT，实时兑换法币，链上结算需符合MSO（货币服务经营者）或新加坡MPI牌照要求。

2.资产管理：用户余额可投资链上资管产品，比如质押稳定币赚年化收益，需满足香港SFC的严格监管，如储备金、公司结构审查。

合规难点：

1.支付业务：需KYC和反洗钱审查，确保交易不涉及黑灰名单国家。Visa/MasterCard的合规要求高，需实时风控。

2.资管业务：香港SFC要求极严，需提交法律意见书、披露控股结构、储备金证明，审批周期长。

我们正与香港SFC和新加坡监管沟通，近期将官宣自有牌照，强化合规性。我每天和增长团队“battle”，确保业务不触红线，同时留足创新空间。

Q4：PayFi如何平衡便捷性与安全性？

牛小静：PayFi追求用户友好，但区块链私钥自持存在便捷性与安全性的矛盾。Infini如何平衡？

Diana：这是DeFi和CeFi的经典矛盾。DeFi私钥自持很安全，但用户常忘助记词，丢了就血本无归。CeFi托管方便，像交易所绑定手机邮箱就能用，但得信得过平台。Infini选择CeFi模式，平衡三方面：

1. 极简界面：产品设计像支付宝，点两下就能支付，降低Web3门槛。

2. 第三方托管：我们不碰用户私钥，委托合规的持牌托管机构，资金安全有保障。

3. 合规加持：持有香港/新加坡牌照，所有合约经顶级审计公司审查，近期牌照批文将落地。

普通用户不需要冷钱包级别的安全，Infini的托管+审计模式兼顾便捷性和安全性。就像香港银行，合规严格但体验差，Infini优化用户体验，让刷卡像Web2一样顺滑，同时不牺牲合规。

牛小静：“支付宝式体验”+合规托管，便捷性和安全两手抓。

Q5：Infini在自身发展过程中有哪些教训？

牛小静：有留言问，Infini是如何应对盗币事件的？

Diana：哈哈，这问题真会“砸场子”！Infini确实经历了一次大额被盗，损失不小，媒体都炸锅了。具体金额和细节以官方推特声明为准，公共场合不方便多说，可以私聊我！这事对团队是巨大打击，但也敲响了警钟，算是一次“软着陆”。

应对措施：

1. 全面审计：我们紧急请了CertiK等顶级审计公司，查系统漏洞，升级智能合约，堵住安全隐患。

2. 托管升级：换了更合规、更可靠的托管方，比如Fireblocks，强化资金保护。

3. 危机公关：第一时间发声明，稳定用户信心，配合监管调查，确保后续平稳。

复盘教训：

1.安全意识不足：早期我们太关注业务增长，低估了黑客攻击的风险。这次被盗暴露了合约漏洞，幸好金额可控。

2.托管选择关键：之前合作的托管方不够硬核，这次换了行业顶尖玩家，合规性和技术都更强。

3. 品牌重塑：被盗后，我们更注重合规品牌形象，主动与监管沟通，承诺不再类似的犯错。

如果这事发生在业务高峰期，后果不堪设想。早期吃亏让我们更谨慎，团队现在把安全和合规放第一位。这次“学费”贵，但换来了长期稳健。

Q6：Infini如何面向全球用户确保合规？

Diana：Infini不直接面向中国大陆用户，仅服务有海外身份的用户，比如持有香港或新加坡地址的用户，需提交海外电话号码和住址做KYC验证。这严格遵守924政策（人民币出入金红线），避免法律风险。

对于Visa/MasterCard渠道，合规有两层：

1. 全球共性：Visa/MasterCard是全球支付基础设施，符合其合规要求（如KYC、反洗钱）就能在多数地区通用，无需逐国审批。Infini通过Visa的顶级审批，覆盖全球网络（除FATF黑名单国家）。

2. 区域风控：

  • 交易对手：我们用Elliptic和Chainalysis的KYT系统，实时监控交易对手。如果商户有洗钱或欺诈记录，系统会自动拒绝交易。比如，有用户在高风险商户刷卡，系统秒拒，保护资金安全。

  • 地区限制：FATF黑灰名单国家（如俄罗斯、伊朗）禁用Infini卡，防止反洗钱风险。

这些是Crypto卡的行业共识。Infini通过KYC、KYT和区域限制，确保全球合规，同时优化刷卡体验，像用支付宝一样顺滑。

Q7：监管如何影响PayFi的创新与约束？

Diana：监管是把双刃剑：

1.约束：严格监管增加合规成本，像牌照费、审计费，对初创企业是重担。比如，香港SFC的资管牌照要披露公司结构、储备金，审批耗时半年，成本几十万美金。不同司法辖区的政策碎片化（如美国禁稳定币、新加坡宽松）导致市场割裂，业务拓展像“过雷区”。

2.促进：清晰的监管提供合法环境，吸引合法资金。比如，新加坡的MPI牌照明确规则，企业按规操作就能获政府背书，出了问题还能求助。香港的VATP（虚拟资产交易平台）牌照也类似，规范行业，促进行业向上。

Infini的应对是“量体裁衣”：

  • 低调试水：初期选轻量化监管地区（如欧洲VASP），成本低，跑通业务。

  • 分步合规：业务量小时不急于拿高成本牌照，量级大了再申请新加坡MPI或香港VATP。

  • 主动沟通：我们会和行业和监管方面保持一定的非正式沟通，聊行业动态，保持信息同步，但绝不主动“跳出来”要求审查，哈哈！

监管得平衡，管得太死扼杀创新，管得清晰则促进行业健康。Infini就像“阴暗角落的老鼠”，低调跑业务，伺机壮大。

同时我们希望外部律所能给到我们帮助是提供更多的最新监管动向，帮助我们Web3企业去做政策解读；希望能在监管层面帮助我们一起和监管做更多的良性的互动。

牛小静：低调合规+伺机创新，真是初创企业的生存教科书。

Q8：初创企业如何平衡合规成本与业务增长？

Diana：这问题太扎心了！我和增长官每天为这事“battle”，甚至吵架！核心是定位：做轻量化DeFi（无KYC，高风险）还是合规PayFi（像支付宝）？我们选后者，专注长期、难而正确的事。吵架的核心是：想做支付宝级产品，合规成本高；想跑DeFi，风险太大。最终我们决定走合规路线，申请牌照，公开团队信息，绝不“潜水”。

平衡策略：

1. 轻量化牌照：初期选成本低的地区，如欧洲VASP（虚拟资产服务提供商），快速跑业务。相比新加坡MPI（500万新币交易量门槛），VASP像“入门券”。

2. 分步合规：不急于拿高成本牌照，业务量小时先用轻量化牌照，积累用户和收入，再申请香港VATP或新加坡MPI，为未来铺路。

3. 内部协同：我每天和增长、市场团队开会，评估业务风险。比如，他们想推新功能，我会说：“这可能触碰SFC的反洗钱条例，罚款10万港币，改成这样行不行？”达成共识后，我做风险预警和应急预案。

合规是成本，法律部门常被当“后台花瓶”。但Infini非常重视合规，因为PayFi相对而言是一个比较新的业务，一不小心也会触碰监管红线，需要较高的风险意识。我常跟团队说：“合规是护城河，省不得！”通过分步合规和区域选择，我们让合规和增长双轮驱动，哈哈！

Q9：Web3创业适合落地的地区有哪些？

Diana：选择落地地区得看监管态度，友好环境事半功倍。通过公司注册、牌照申请的反馈速度，以及同行的经验，能判断监管友好度。推荐地区：

1. 迪拜/阿联酋：中东Web3天堂，设自贸区专为中国创业者，牌照审批快，税收低，政府主动招商。

2. 欧洲VASP地区：如立陶宛、马耳他，合规门槛低，年费几千欧，适合初期试水。欧洲监管相对统一，业务可辐射欧盟。

3. 新加坡：长期友好，MPI牌照含金量高，但成本高，适合成熟企业。

差异化体验：

  • 友好地区：迪拜审批快，监管配合，像“红毯欢迎”。同行说：“迪拜简直是Web3的乌托邦！”

  • 严格地区：中国监管严，人民币出入金是红线，展业几乎不可能。

  • 中立地区：如非洲国家，监管松但不稳定，可先试水，随时撤退，没损失。

容易忽略的细节：

  •  主动沟通需谨慎：别主动给监管写邮件求审查！低调跑业务，先私下通过人脉打听政策。

  • 本地人脉：落地前找当地同行聊，比如通过各类信息获取渠道拿到监管动态。别闭门造车！

Q10：对Web3法律人的建议和个人洞察是什么？

牛小静：对想进入Web3的法律人您有哪些建议？分享一个个人洞察，解释您领英那句“create something unprecedented”的含义。

Diana：对Web3法律人的建议：

1. 专业性是王牌：无论Web3多年轻化，专业形象是立足之本。写协议别犯低级错误，回复邮件要及时，细节见真章。我见过同行协议格式乱七八糟，客户直接pass，专业性是第一印象。

2. 懂业务是核心：别当“外行”。我刚入行时，客户聊灰产交易，我震惊得下巴掉了！后来才知道这是行业常态。花时间研究业务，比如支付公司的风控逻辑、DeFi的交易结构，才能给靠谱建议。

3. 做战友，别当警察：别一上来就说“不”。业务团队想推新功能，我会说：“这可能触碰反洗钱条例，改成这样合规又能跑。”我常跟增长团队开会，写SOP，学他们的业务逻辑，变成“并肩作战”的伙伴。说“不”最简单，但没价值；给方案才牛

反面例子：我合作过一家红圈所，聊Infini业务时问：“PayFi是啥？跟PayPal一样吗？”我讲了两小时，他们还在问基础问题，效率低到炸裂！Web3律师得主动研究行业，别等客户喂答案。

个人洞察：不要被规则束缚，追随内心的渴望。

我在律所被precedent框死，每天改模板，毫无创造力。Web3让我打破框架，创造“unprecedented”的事业。我信奉霍姆斯的话：“The property of your fate is the desire of your soul.”（命运的属性是你灵魂的渴望。）

加入Infini，和00后老板一起干“Web3支付宝”，像滑雪冲坡，肾上腺素拉满！Web3是年轻人的舞台，只要你真心想做，世界会为你开路。别怕摔跤，摔几次才能滑得更远！


创业不易，但你的故事一定很酷！

欢迎加入曼昆“创业Web3栏目”，一起为中国Web3注入真实而鲜活的力量。



/ END.

本文作者：曼昆品牌部