作者：Hazel & lvy
來源：https://mp.weixin.qq.com/s/lD_kUTRkG3LKcIq7sbxevQ

1.本期介紹

穩定幣支付的未來，究竟是大企業全球通喫，還是每個區域每個領域都有創業公司的一席之地？在這個合規化加速後大型機構跑步入場的階段，中小型創業者內心其實都捏着一把汗。

(支無不言)第三期播客，我們和一位從大廠到“自立門戶”的一線支付創業者 Claudio 聊了聊。他創立的 KODO Finance 是一家專門服務中國商家出海的企業級跨境支付平臺。在他看來，把一條鏈路做精做專，創業公司依然有生存的空間與優勢。

KODO 對自己的定位是區域性的支付編排層（ Payment Orchestration Layer ）：以香港爲軸心，連接拉美與非洲，服務華人出海貿易。所謂的支付編排，是指將不同的支付方法、支付渠道和支付處理服務協同管理，以提供更靈活、高效和全面的支付解決方案。

就在我們錄製當天，同樣由華人團隊創立、估值達到 62 億美元的全球支付平臺空中雲匯 Airwallex ，其創始人 Jack 發文炮轟穩定幣，在圈內一石激起千層浪。湊巧的是，KODO 想做的正是“兼容穩定幣版本的空中雲匯”，它能實現夢想麼？

除了分享 KODO 的定位和模式，在這期播客裏，Claudio 還和我們拆解了支付行業全景，討論了 2B 和 2C 模式的差異，展望了華人出海貿易的前景，暢聊了他看好的幾家領域內的獨角獸企業。期待你能從收聽中汲取一些創業者的一手經驗。

嘉賓 Claudio

企業級跨境支付平臺 KODO Finance 的聯合創始人，前字節國際支付。X: CldLL蘇

主播 Hazel Hu

播客(支無不言)主理人，6+年財經媒體記者經驗，華語公共物品基金 GCC 核心貢獻者，關注加密的實際落地應用。X：0xHY2049；即刻：一隻不走心的越越

主播 Ivy Zeng

播客(支無不言)主理人，曾經在 VC 做投後，參與 pop-up city 與支付結緣，目前在新型銀行負責增長。X: IvyLeanIn ; 即刻：飯勺放在杯子裏； Xlog: ivyheretochill

2.KODO 定位與支付全景圖

Claudio：大家好，我是 Claudio，我的主要的職業經歷都是在支付行業。最早在字節的國際支付有幾年的從業經歷，後來在一家交易所也負責過全球支付通道的拓展。後來在創投市場去做投資的時候，看的也是更多的偏金融科技相關。再加上我本科在浙大，創業氛圍還是很不錯的，當時也有或多或少的創業經歷，所以在前兩年我會覺得 Crypto Fintech 有比較不錯的發展，所以就跟現有的團隊夥伴們一起去做了目前這家公司。

我們目前的在做一家支付平臺，叫做 KODO，它是兼容穩定幣支付的支付平臺，通常一句話介紹的會把它稱作兼容穩定幣版的空中雲匯，或者說亞洲版的 bridge，當然，最近在從另一個角度解釋，在金融基礎設施層面解釋，我們也是一家穩定幣和法幣之間的 orchisration layer，叫做編排層。簡單地去說，我們在做的就是一家服務跨境企業的支付平臺，去幫所有的出海企業去做 B2B 之間的跨境支付和結算，以及當地的收款和單球匯款。

Ivy：我們是一檔支付垂類的博客，希望這一期節目能給聽衆支付地圖的導覽，以便大家在討論到某些具體的企業具體的名詞的時候，聽衆能夠更快速的在這張地圖上面定位到座標。Claudio 能跟大家科普一下支付的業態嗎？畫一張全景的地圖，就讓我們的聽衆能夠按圖索驥，在支付鏈條上面找到應的企業。

Claudio：這裏可以看到整個支付的全景，支付的場景和不同的業務類型還是蠻多樣化的，不像大多數業外人士所理解的樣，支付就是有這樣通道，讓我們能這端收錢，這端付錢，其實還是比較有複雜的業態，不同的垂類。

可以通過以下幾個維度來區分：

- 支付平臺 vs 支付通道：支付通道更像流水型的業務，付錢中間過手續費。Airwallex 以及 Revolut 這種數字銀行更偏支付平臺。因爲企業不光是從用它們來去進行收付款，同時也會在這上面進行資金沉澱，它更像支付網絡，所有的錢都在這上面去進行運轉。

- 按幣種區分，法幣 vs 穩定幣支付，比如像 stripe，它本身是專注在傳統的法定貨幣支付的，通過收購了 bridge 之後也是過渡到了數字貨幣的領域。包括 Paypal 現在也是在比較積極的推進數字貨幣支付。所以大概是從角度去區分，可以大概分這種這樣象限。我們 KODO 是在做有網絡相應的支付平臺，並且兼容了數字貨幣。

- C2C 支付 vs B2B 支付，C2C 支付就比較用戶端的錢包，比如大家都熟悉的支付寶，就是很典型的 B2B 支付，我們可以用戶之間我通過支付寶向你去付。當然像在海外還有很多，比如像印尼很多錢包，DANA GoPay 這些都是本地錢包，他們所專注的就是 C2C 的支付，B2B 就是我剛纔說的企業間的支付。

- 本地支付 vs 跨境支付，比如像支付寶，就是非常典型的本地支付公司。跨境支付是服務不同國家地區之間的付款，中間也包含了跨境匯款和換匯等步驟。我們 KODO 更偏向服務 B2B 和跨境支付。

Hazel：對於用戶來說，使用 Airwallex, KODO 和 Stripe Bridge，用戶體驗到的區別是什麼？

Claudio：Stripe 更多關注的是 B2C 支付。Stripe 集成了很多支付方式，比如外卡收單，當地的錢包支付通道。比如 Stripe 服務的很多電商，電商就大家用戶通過 stripe 可以去向商戶去付款。像 KODO，只有企業它進行 B2B 支付的時候纔會用到。當然我們後面也會想去擴充 B2C 的能力，像空中雲匯，現在它主要專注在 B2B 跨境支付。他們也有部分的 B2C 支付，這一塊和 stripe 比較類似，但他們兼容的支付方式是有區別的。比如 Stripe 的市場份額是在歐美地區，他們所用的支付方式比較多的就是外卡收單，就是 Visa、Mastercard 去付款，Airwallex 可能更多的是銀行直接轉賬進行收款，也有一部分 Paypal 錢包支付去收款。大家專注的地區和所提供的支付方式不太一樣。

3. 如何服務商家

Ivy：我們有了支付全景圖導覽，接下來就直接潛入 KODO 所做的 B2B 跨境支付業務吧。Claudio 能不能幫我們做用戶流程的導覽？如果我是中國的企業，我要出海，你要把貨賣到全球其他國家和地區，KODO 怎麼幫助我做這件事兒？

Claudio：我們用實際的 case 講解，比如客戶去賣電單車，他一批貨賣到拉美本地的代銷商，就是比較典型的 B2B 支付。需要他在拉美地區去收到本地供應商去付給他的款項。

幾年前沒有穩定幣的時候，他們是怎麼做的？他們用當地的支付公司，或者是說用一些類似空中雲匯的這樣的收款平臺，從供應商那裏收取本地的比索，到他本地的賬戶，比如像哥倫比亞他的銀行，銀行賬戶再通過匡輝公司去把比索換成美金，再通過 SWIFT 網絡去打回到亞洲的，比如香港的銀行，接下來就是我們大家比較熟悉的操作了，在香港的銀行結算成人民幣回到大陸。

如果在第一步，客戶從拉美的代銷商收到的就是穩定幣，他們就需要 KODO 去給他提供穩定幣支付的服務和能力。企業 KYB 審覈之後，我們就會能給他開出支付賬戶，賬戶裏面同時包括數字貨幣賬戶和法定貨幣賬戶。法定貨幣賬戶背後是我們所支持當地的銀行，還有亞洲香港的銀行。我們能通過銀行去給客戶開出收款賬戶，客戶就能通過 KODO 去向他的代銷商收取一筆穩定幣。他可以選擇把穩定幣留存在 KODO，或者通過 KODO 去把穩定幣直接轉回亞洲，轉回亞洲之後也可以通過 KODO 把穩定幣直接換匯成美金。

Hazel：電商出海事情也蠻長時間了，包括阿里、螞蟻在內的，LianLian，PingPang，XTransfer 這種企業肯定都有想過要去怎麼解決問題，他們的存在是否構成競爭？

Claudio：我覺得最終肯定會構成競爭。現在的大企業他們在穩定幣的涉足還不是很多。因爲畢竟穩定幣的使用也是在近幾年才發生的。我可以分享數據，比如我們之前有客戶是 realme，就是個手機品牌，往拉美地區去銷售手機，他們在前年的時候並沒有怎麼用穩定幣的，也是從去年最早一開始只有 10% 不到的整個交易量會用穩定幣，但是今年這一年多已經增長到 40%。

現在隨着穩定幣的普及和一使用，大家確實越來越覺得在跨境支付領域裏面，穩定幣是要比傳統的個換匯鏈路走 SWIFT 和走美國 ACH 清算網絡是要快很多的。大家都就慢慢開始在用穩定幣。所以這時候催生出我們這樣兼容穩定幣的新一代的支付平臺。你說其他的原來的像 lianlian，空中雲匯，還有些電商，還有阿里的支付公司，他們反應是沒有這麼快的，以及由於政策的原因，他們一直也沒有大力去推進穩定幣。

當然現在穩定民法案出臺，傳統巨頭是會加速採用的，所以我們也會有些競爭壓力。我們現在是有彎道超車的機會。從時間節點上來說，畢竟我們對穩定幣是更熟悉的，他們去探索也是需要週期的，比如穩定幣的託管和安全，他們把這些整合到一起形成支付的解決方案，也是需要花時間的。我們相比他們在這方面走得相比較前面。我們可以用優勢去用空間換時間嘛。先去把體量給做起來。

最後的競爭肯定會有的。畢竟你看現在 Visa、Mastercard 都在關注穩定幣支付領域。然後包括 Stripe 直接就收購了 Bridge，大家面對競爭的方式也不太一樣。

Hazel：因爲我記得好像 LianLian 是在歐洲投了一家支付個穩定幣相關的公司，大家好像都有在這一塊通過併購這種方式來佈局。

Claudio：是的，比如今年 LianLian 也在香港已經拿了 VATP 牌照了。就是虛擬資產牌的相關的牌照，他們也已經在佈局這方面了。

Hazel：明白。像 Huma 這種企業，它是介於你們之兩者之間的嗎？Huma 我理解它服務很多種支付公司，然後用穩定幣去給放款，但它自己其實不太碰法幣，是嗎？他是在爲這些還不能接穩定幣的支付公司去做服務。

Claudio：也碰法幣，其實當我們談 Huma 的時候，應該還是說明一下，因爲 Huma 收購了 ARF，所以法幣的業務主要在 ARF 進行的。Huma 更像 PayPal 的方式，更側重 PayFi 更多一些，它在區塊鏈上去用大家比較熟悉的鏈上資金進行資金的收集，然後給 ARF 來提供資金的流動性。因爲在歐洲是有銀行牌照的，所以他們可以進行一些類似供應鏈金融、借貸、信貸的一些業務。所以他們會用 ARF 去做給這種企業間的支付去提供，一方面提供支付，另一方面提供流動性借款。

所以他們在支付的部分其實會跟我們會比較像，他們也是需要幫助企業去進行企業間的支付，但他們更側重的點是金融方面，就是給企業進行貸款，比如供應鏈企業、製造類的企業，他們需要把資金回款鏈路縮短，當縮不短的時候，他們需要先拿着類似各種票據去進行貸款，ARF 就跟就能給他放貸款。

4. 穩定幣的三明治結構

Claudio：正好可以談到最近大家也都聊得比較多的穩定幣的三明治結構。因爲穩定幣它往支付領域去過渡的時候，還是逃不開和法幣進行關聯。你得先和法幣有關聯，才能進行到現實世界裏的支付，所以就會形成很有意思的三明治結構，就是說法幣先換成穩定幣，然後穩定幣做跨境支付和結算，完了之後再換成法幣。所以就是法幣、穩定幣、法幣這樣的三明治夾層。所以我剛纔在一開始說我們其實是 Orchestration Layer，定義是編排層，我們把三明治結構編排好，就是在任何場景裏面，大家都可以直接由法幣變成穩定幣，然後付出去再變成法幣。

我們要做的是區域型的編排層，如果是全球性的編排層，它更像是想去代替 SWIFT 了。我們溯源一下概念，是說區塊鏈，它更像是 Settlement Layer，就是結算層（ Settlement Layer ）是希望代替 SWIFT 的。比如像 Solana，他們的目標或者是夢想就是做區塊鏈的 SWIFT。

大家都在這上面去結算，光有區塊鏈的穩定幣的 Settlement Layer 是不夠的。因爲我們最終還是要和法幣去交互。最後肯定是法幣和穩定幣共存的狀態嘛。所以我們其實就是在做 SWIFT 和 Settlement Layer 之間的 Orchestration Layer。也是要分區域去做的，我們想做的是在以亞洲爲核心，就是以香港爲核心來去輻射到拉美和非洲地區的。

Orchestration Layer 流程：簡單的來講就是說我們服務了很多華人出海企業，他們從香港爲根基出發，把貨賣到拉美地區，可以通過編排層輕鬆地把拉美地區的小幣種，比如比索或者巴西的雷爾去換成穩定幣，再通過編排層把穩定幣匯款到香港或非洲，到了香港它又通過編排層把穩定幣換成了香港本地的美元或者是港幣。

我們最後達成的服務狀態，更像金融基礎設施，我們編排層有各種的產品形態來爲產業上下游提供服務。比如我們也有很好用的 API 接口，拉美地區的支付公司只要接了我們的 API，就能由原來本地的法幣的支付公司轉變爲能支持穩定幣的支付公司。

比如上次 Ivy 介紹了玻利維亞的公司，他們就是很典型的會接我們 API 的客戶。他們的能力現在是在玻利維亞本地可以去進行收付款，也能把本地的幣種就換成穩定幣，但是它們缺少把穩定幣換成港幣或者是其他幣種的能力。他們接通了我們的 Orchestration Layer 就能幫他補足這個點，他們就自然而然地服務到了新客戶，比如香港到香港的華人到玻利維亞做生意的企業。

Ivy：我也稍微補充一下，剛剛 Claudio 有提到個玻利維亞的例子，他們的能力是在南美和北美之間把本地的貨幣換成穩定幣或者換成美元，這樣上下溝通，但他們沒辦法往亞洲走。所以 Claudio 他們的方案是幫他們加了亞洲點，補充三角形的另外兩條邊。

Claudio：是的，他們其實自己也是 Orchestration Layer，他們是北美和拉美的編排層，我們做的就是以香港爲核心來去輻射到拉美和非洲的，是鈍角三角形的結構，它們是北美到拉美的直線的結構。我們共同連起來，就會把編排層做得更能力更強一些。大概是這樣的邏輯。

5. 市場仍然藍海

Ivy：KODO 還是立足於華語地區的，特別是華人出海貿易，你預計市場會有多大？

Claudio：我還是比較做多國際貿易的，因爲做跨境支付本質上就是在做多國際貿易，並且比較看好東方大國的發展。並且關稅貿易戰應該在接下來十年會不斷地發生。每次發生感覺應該都是華人出海的利好。不管是它直接到美國的貿易也好，還是說到先到拉美地區或者東南亞地區的轉口貿易，體量是會不斷增長的。

關於穩定幣在整個貿易支付體量裏面市場份額，我可以大概預估一下：當前穩定幣的總供應量是 2000 多億，產生的年交易量是超過萬億的。歸因到支付場景是每年 4000 億（國際清算銀行估算）。預估到 2028 年，穩定幣的供應量會超過 2 萬億，也就是有至少 10 倍的增長，年化交易量應該至少超過 20 萬億了。歸因到支付的交易就是 10 萬億的市場，華人貿易在整個市場貿易裏面應該是佔到 20% 以上的，到 28 年應該也至少每年有 1 萬億的 TPV 總量需要我們這些支付公司去完成。

所以華人出海貿易的市場是非常確定的超萬億級市場。現在我們看到的跑出來的交易量比較大的公司，比如像 bridge，它的年交易量是 50 億美金。BVNK 之前的數據應該是說也是幾十億美金，這個數字和現在的 4000 億相比，以及和未來 28 年的萬億相比，都是很小的數字。現在華人的市場裏面顯然還沒有比較大的類似 bridge 的公司產生。所以我覺得這裏面的機會還是相當可觀的。

Hazel：聽起來是挺激動人心的，你會認爲終局會有全球化的解決方案嗎？還是可能有區域性的方案？

Claudio：最後大概率都是地區性的。支付不是很典型的寡頭生意，算是很典型的多頭生意，畢竟在哪怕本地單一市場，也不能一家獨大。現在微信和支付寶在中國都沒有決出勝負，因爲本質上它是涉及到金融監管，當然更背後就是政府，很難一家獨大。

Stripe 應該確實是國際化做得最好的了，他們的打法也是不斷地在本地收併購。Stripe 最大的市場部分體量還是在歐洲和美國，在其他地區，它更多的是通過在和本地的支付公司合作以及收併購來去完成它的全球化的業務。我覺得在穩定幣支付體系下面大概率也是一樣的，很難有巨頭去把全球都給覆蓋到。我覺得比較難。

Hazel：你們作爲服務華人貿易跨境支付的市場，會期待人民幣穩定幣的出現嗎？還是說不一定是你們或者是從業者，還是說覺得其實美元穩定幣就可以。

Claudio：我覺得大家都會期待吧，畢竟大家都想對抗美元霸權，人民幣穩定幣的出現如果有助於做多人民幣在國際貿易裏面的市場份額的話，肯定是會很好的。我覺得肯定是希望人民幣穩定幣能能能發展的更快。當然其實不一定是人民幣穩定幣，它不一定是寄託依託於區塊鏈技術的。有可能國家會發展出更好的技術。誰都不能準確地說數字人民幣它不是更好的技術。說不定會比穩定幣更好。

6. C 端市場，潛力巨大但競爭激烈

Ivy：我們基本上聊完了 2B，也聊一下支付地圖另一邊——2C 支付。你心目中一些做得比較好的兼容穩定幣的 2C 支付企業嗎？他們有哪些能力是比較出色？像巴西的 Nubank，英國的 Revolut。

Claudio：現在在歐洲地區 Revolut 也可以像 Robinhood 一樣用穩定幣直接買股票，他們之前一直在很激進地做事。我浙大的師弟還投了 Revolut，非常看好，覺得他們未來是世界前十大銀行之一。

Hazel：我在英國的時候就申請了 Revolut 的卡。是挺好用的。我到現在雖然我已經搬到法國了，但我還是有時候會用它做轉賬。

Claudio：其實從 Revolut 我們就看到 c 端的潛力要比 b 端大 10 倍不止。其實我們也有夢想做 c 端，但能力和資源不足嘛，所以我們最終是選擇了 b 端。

實話實說，c 端的網絡效應也是更大的。我覺得如果真從現在全球的市場格局來看，肯定像 Revolut 這些已經做了很多年的傳統的 c 端的數字銀行，他們無疑是走在了很前面。但現在也我覺得也有一些 c 端彎道超車的機會。就從穩定幣角度出發。我覺得核心可能還是由場景出發去服務一部分的地區羣體，可能會超車超得比較快一些。因爲 Revolut 它最早也是從服務歐洲地區的換匯起家。因爲歐洲它大家不光是用歐元的，歐元是大家統一的結算貨幣，但因爲歐洲國家很多，英國用英鎊，瑞士用瑞朗的。歐洲人他們之前在跨境旅行的時候，換匯就是一個很強的需求。

Hazel：我自己在歐洲，我的體感是 Revolut 開卡很方便，因爲歐洲的傳統銀行開卡真的非常的複雜，一定要去約時間面談，要跟顧問鏖戰一個多小時。因爲我前兩週剛就去開了一張新卡，如果你在 Revolut 上點一點，一分鐘之內肯定可以搞定所有的事情，所以完全難度不一樣。

Claudio：現在的穩定幣做 c 端的可能有兩個機會，就是我剛纔說的，你找好一部分區域性的羣體，搶佔一定的市場份額。

Hazel：大家對 Nubank 比較熟悉，因爲巴菲特投了他，我前兩天在看 Circle 的招股書，好像 USDC 在邊跟他們合作也比較多。

Claudio：Nubank 我覺得挺厲害的。我覺得 c 端能把貸款做得比較好的，是優秀的公司。Nubank 它就是貸款做得比較好。你能做貸款纔是真正的銀行。因爲銀行你光存錢不放貸的話，利潤從哪來呢？所以在 c 端做貸款，是潛力很大的，你如果瞅準了地區，它是向上發展的，發展中國家，隨着國家的發展，它的居民的消費能力是在不斷提升的，所以他們的貸款相應的需求是不斷增長的。在這些國家地區機會比較大。Nubank 它當時就是瞅準了時間點，當時巴西地區發展潛力還是蠻大的，發展速度也很快。

我還有師兄在墨西哥做的公司叫 Stori，當然他們不涉及穩定幣，就是做傳統的數字銀行，專注在墨西哥的就是中產階級髮卡。因爲在之前，在墨西哥髮卡的銀行和公司只服務了高產階級一部分羣體，但其實中產也是極具貸款需求的羣體，所以他們現在就做得超級好，是估值幾十億美金的獨角獸。

Hazel：下次應該介紹 Stori 來上一下我們節目。我看出來了，浙大幫很厲害。

Hazel：你剛剛講的放貸，其實我們上一集節目，鄭迪總也提到，他覺得未來一定會出現鏈上銀行，就是通過穩定幣直接來放貸，然後穩定幣直接去產生信用派生，這是更大的有想象力的故事嗎？因爲你光讓大家存錢或者用，其實綁定不深，但是我放貸給你，你就必須要接受穩定幣，這可能是穩定幣 Mass Adoption 的很重要的途徑。

Claudio：我蠻看好這部分的潛力的。當然之前很多人都在想做鏈上的信貸，但邏輯肯定是不成立的。原因不是說穩定幣在貸款上的應用不好，而是鏈上大家之前一直在講去中心化，你去中心化了，你怎麼做信貸呢？只能做抵押貸嘛。你一定要中心化，你能追溯到每個人，你才能做信貸。

Ivy：信貸這一方面，一切都關乎於風控模型，2C 貸款就是關於風控模型，你沒辦法收集用戶實際的數據，就很難把模型跑起來。

Claudio：所以鏈上你全是匿名，全程去中心化肯定不行。

Hazel：用信用分去評估還是有可能的，這塊真的是傳統機構會有一定的優勢。

Hazel：剛剛也提到髮卡的事情，我知道 KODO 其實也有卡 bin 的業務，能不能給大家介紹一下卡這塊的業務？先給大家科普一下什麼叫卡 bin。你們做的主要是什麼樣的生意？

Claudio：卡行業鏈路從上往下理的話比較清楚，就最源頭端其實就是 Visa 和 Mastercard 爲首的是六大卡組織。卡組織會發展代理成爲他們的髮卡行，髮卡行就幫他們髮卡，所以卡組織在全球各地去做髮卡行的招募嘛，登記完了之後，這些髮卡行就有資格去代表他們去發出他們規定的卡 in。

卡 bin 其實就是一串代碼，識別每個不同的卡 bin 代表了不同的卡的類型，區別就在於場景和功能，是預付卡或是信用卡。所以它就給各不同類型的髮卡行提供不同的卡 bin。這些髮卡行，比如香港的髮卡行，比如 REAP，可能給 Visa 報備的，說是旅行 OTA 業務，廣告營銷業務，或者是說像商家消費業務。這種不同的業務類型，VISA 就會給它不同的卡 bin。

REAP 它成爲了髮卡行之後，它就可以再去包裝成一些接口，再去發展他自己的代理。大家通常稱爲他們是二道販子，但其實也都還好，大家就是做中介嘛。畢竟拓展生意也需要大家共同的力量去拓展的纔會快一點。

REAP 包給一級代理之後，一級代理又包了一層，然後再去給二級代理。我們現在的業務也是二道販子，當然，好在是一級代理商，我們直接從個髮卡行裏拿到一些卡 bin，所以我們會再去給一些想做 C 端髮卡的這種金融機構或公司提供卡片。

這裏面的好處是方便快捷，用我們的卡片，可以很快地開展業務。不用去跟這些髮卡行去打交道。因爲跟髮卡行打交道也是很煩的，他們又要你交保證金，又要審查你的合規資質，又要你做很多風控的開發，像 REAP 這種一級代理，他們把這些都給你處理好，就讓你能輕量級地去用，所以就誕生了這樣的產業鏈。雖然說大家可能是難聽點是二道販子或者中介，但其實每個中介在裏面也是提供了一定的價值。

Hazel：我覺得也是一種 SaaS，就是合規 as a service。

Claudio：卡這方面也有 2B 的業務模式，我們會給企業去髮卡，企業用卡主要是採購，營銷和發薪。如果服務企業的話，你不用直接面對 c 端，因爲 c 端用戶有時候事很多，他們會遇到各種各樣的問題。你像服務 b 端的話，b 端也事也多，但你只需要服務數量有限的幾家。所以從運營成本或者從 ROI 的角度來講，我覺得做企業級用卡也還不錯。

Ivy：最後就來到我們知無不言的經典環節了。Claudio 有哪些希望瞭解的問題？以及你希望我們繼續採訪哪些項目，可以討論哪些話題。

Claudio：我對穩定幣也挺比較感興趣，因爲說白了我們這種企業級支付平臺就是穩定幣的下游嘛。穩定幣我們我理解就是未來的商業銀行，我們支付公司就是抱着商業銀行給他們做這樣的，說白了就是現在有哪些你們覺得做穩定幣做得比較好的，以及我更想了解一下，從他們的視角來看，現在市場穩定幣應該去怎麼做增長？

Ivy：那就要採訪 Circle 的 CEO 了。

Hazel：Circle 我們說不定真的以後會可以約到，但是我覺得個考慮可能想問的是在穩定幣法案通過之後一定會出現很多新的銀行機構去發的穩定幣，哪些是會比較有潛力？然後要怎麼在市場裏面拿到更多的份額？

Claudio：是的，然後他們對於整個生態怎麼看。

Hazel：明白，我們可以就後續多關注這些問題，這肯定也會是我們播客比較很重要的方向。

Ivy：好的，感謝 Claudio，今天這一期節目就到這裏。

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