FC_0x0

以下文字整理自系列 Twitter Space #对话 DEV，主持人 FC，SevenX Ventures 创始合伙人，Twitter@FC_0X 0 
本期嘉宾：Marvin，Phala Network 创始人，Twitter@marvin_tong
第一次做 Dev：没有顶级 VC 背书，但在社区的支持下上了币安
毕业之后，Marvin 成为了一名普通的打工人，在大厂做产品经理。2018 年的时候，智能合约带来的颠覆式革命，让他和在 Gmail 团队做 Machine Learning 的兄弟 @bgmshana 萌生了创业的想法。
选什么赛道？Marvin 他们有一个逻辑：Web3的核心价值是解决信任危机，在这个过程中催生出来新的创新模式，而这些创新的价值会被信任等级最高的技术所捕获。
而 TEE，正是这样的技术。于是 Phala 就这么成立了，一个用 TEE 作为硬件的去中心化云。在经历了前期的“四处碰壁”后，进入波卡生态成为了项目的转折，经过一段时间的 build，Phala 成为波卡生态非常靠前的项目，然后抓住机会，成功 listing 火币和币安。
关于上币，Marvin 认为他们当时做的很对的一件事就是代币的 fairlaunch。Phala 的大部分代币都是挖出来的，也不需要用户跑专门的节点，只要有 TEE 的硬件，就可以挖出币来。
这让 Phala 得到了社区的广泛支持，也因此获得了很多流量。虽然没有顶级 VC 背书，也没有“一流”履历的团队，但凭借着社区和用户维度亮眼的数据指标，aka 群众基础，再加上波卡的趋势，让项目上币。
但 Fairlaunch 的 trade-off 到现在都依然存在。因为团队只有 5% 的 token，让很多上币后找过来的资本合作都泡了汤。
Dev 的转型之路：去美国，找 PMF
21 年到 22 年 Defi Summer 和 NFT Summer，是 Marvin 和团队非常痛苦的一个阶段，他们不断尝试找到一些用例，但很遗憾地都没有什么成果。
Marvin 开始反思，他有一个隐约的感觉：在 crypto 这几年，因为一些 prelisting、postlisting 等等 crypto 本身的游戏规则，而忽略了做项目真正需要关注的点。他得出了两个结论：
1. 任何 Infra 要真的有人用，就是需要去找到 PMF
2. 整个团队必须在找到 PMF 之前只为这件事服务，不要分心做任何其他事。
"当然这个结论的前提是创始人自己想明白自己要什么。我们就觉得 TEE 还有 1 万倍空间完全没有被发掘，那我们就要干这个，干死了我认。这个方向。看中一个方向，就做到这个方向的老大。”
为了找到突破口，Marvin 他们在 23 年的时候搬去了美国，一个动机是，做 Infra、面向企业和开发者服务的基础设施能够真正有用户有 PMF 的项目，可能 70% -80% 都在美国，所以要离这个市场更近，认识这些人，知道这些人怎么做事。他们去跟项目聊，打黑客马拉松跟开发者聊找自己的问题所在，从去年开始就有一些 PMF 的系统。
找到 PMF 是什么感觉呢？
1. 有人真的是愿意付费用你的东西
2. 用的方式很奇特，通常不是你预想的那个方式
就像你卖砖头，让大家去盖房子，但是大家不买，但是有一天突出有一个人要买你的砖头来灭自己头上的火，这大概就是找到 PMF 的感觉。这种场景一旦出现，需要做的就是接着去找头发着火的人，并且改变砖头的产品形态，让它灭火灭的更快。
转型的关键点：重要合伙伙伴是如何 onboard 的？
整个 24 年 Phala 基本上都在 onboard 客户，在这个过程中，Marvin 提到了两个关键的团队：
1. Flashbots
Flashbots 是发现必须要用 TEE 来解决以太坊链下的 censorship 问题的关键团队，也是在去解决 TEE 问题的路上顺藤摸瓜找到了 Phala，有了一系列的技术交流和合作。现在 Phala 也在为 Flashbots 提供一些服务。
2. ELIZA
Marvin 跟 Shawn 在一个 hacker house 认识，跟他讲了如果 AI Agent 跑在 TEE 里面可以实现完全自主化的 Agent，也就是 AI Agent 在 Crypto 里面的「End Game」。Shawn 非常 buy-in 这个逻辑，在那之后一些 Phala 的开发者开始比较深入地在 ELIZA 生态里面做贡献。
也是因为这个契机，Marvin 在去年 12 月做了 spore.fun
发射 spore 背后的故事
与 Shawn 结识并有过深入交流后，Marvin 萌生了打造一个 ELIZA+TEE 案例的想法，有两个路线：
1. 做 Unrugable AI。把 Agent 跑到 TEE 里面后，它可以杜绝人为的 Rug。Marvin 他们合作的产品叫 AI POOL，他们提供技术支持。
2. 做 Autonomous AI，把完全自主这件事儿极致地体现出来，就又了 spore。
AI 在什么情况下是真自主？就是当它不需要人类去供养它的时候。现在所有市面上的 AI 还是需要人来付账单的，开发者在背后默默给谷歌交钱，给 OpenAI 大模型的 API 交钱。Marvin 要做的事情是，把 Agent 跑到 TEE 里面后，他给自己交钱，自己挣钱养活自己。如果挣的很多，那就让它复制自己的基因，然后演化、竞争，最后优胜劣汰。
spore 推出之后受到了大家的喜欢，ATH 的市值可能有 80 M，让 Marvin 对这个产品也开始重视起来，把它当成一个单独的项目去好好地运营和开发。
“其实 GPT 3.5 之后，我们发现会越来越多 AI 板块的项目愿意去尝试我们的东西，或者至少愿意花时间听我们 Pitch。后来随着 onboard 越来越多的 AI 客户，我们也开始专注在服务好 AI 这个赛道。”
当 Dev 切换交易视角，他如何描述自己项目的潜力？
关于 Phala
首先，如果你相信有一天Web3的渗透率能从今天的可能 10% 增长到 90% ，那这个过程中一定需要极低成本、去信任化的技术来兼容Web2的软件，因为把Web2的软件重写一遍是不可能的事情。而这个Web3 Mass Adpotion（所需要的）基础设施赛道，从目前来看 Phala 处于领先位置，不谦虚的话是第一名。
其次，一切的问题都是增长不够导致的。庄家筹码不够、资本不深等等这些问题在暴力增长面前都不值得一提，所以开始要关注项目的成长空间。
最后，量化的数据可能参考意义并不大，包括所谓的价值捕获和利润等等，要看的是应用场景，也就是有没有人更多的人在用 Phala 的 TEE，谁在用 Phala 的 TEE。
再说 spore
现在它的价值是由团队+题材带来的，而这个产品还在一个富有激情的团队在持续 Build，那它的增长空间就体现在：
spore 可能成为ai16z生态里最受欢迎的 launchpad，而且这个 launchpad 还是 AI 自主生成的。
“像 Virtual 这样很优秀的低代码的 Agent 平台， 95% 做出来的 AI 它的独特性或者智力水平是六十分，spore 上面 AI 自己生出来的这些 AI，智力水平也是六七十分。区别在于 Virtual 上面，如果堆砌资源或者有好的团队，有 1% 的概率能够把一个 AI 从一个六七十分的水平变成一个 90 分水平，比如 AIXBT，但剩下的长尾的 AI，它的水平跟 spore 上面的没有差别。”
所以 spore 有一个很大的机会。现在很多有 idea 的团队，或者原来已经做过一些不错的产品但发币发不出来团队，他们通过 spore 能做到：
AI Agent 的先行，不需要有任何的 AI 知识。它有独特的技能，加到由 AI 自动生成的六七十分的 Agent 上面，变成一个八九十分的东西。2. 所有在 spore 上面生产出来 Agent 都自动运行在一个 TEE 生态底下，都是默认使用 ELIZA 的框架，代币都发在 SOLANA 上，有互动性
做一个 Dev 应该思考哪些维度？
Marvin 形容现在的 Crypto 市场是极度散户化，极度注意力驱动。
他拿短视频直播卖货的发展做了一个类比。一开始是不知名的网红、演员在播，后面慢慢地涌入了越来越多的主播。这种时候会出现三类人： 1）观众，觉得有意思，每天沉迷其中，打赏、买东西；2）鄙视者，从道德角度去批评，认为这是搏眼球、世风日下；3）实践者，他想的是，假如以后这个世界都在卖货，那大家需要什么？我需要做点儿什么来捕获市场的增长？
现在的 Crypto 市场也一样，总统都发币了，作为「实践者」应该思考的是，如果发币这件事变成像空气一样常见的、大家去表达自己需求的事情，那我应该成为什么？是成为卖货的人？成为给卖货的人供货的人？成为流程里的工具？还是成为短视频平台本身？
如果没有网红体制，那成为卖货的人不是一件容易的事儿。
成为供货的人，那最好找到市场还没有广泛流通/稀缺的活跃，然后通过绑定渠道销售出去，其实很多团队适合做这件事，在做这件事的也有很多人了。
提供工具、成为平台或者平台的一部分，是一个寻找 PMF 的过程，胜率比较小。“但像 GMGN，就是又抓得住需求，又抓得住趋势，可能是一个极端实践驱动的团队和做事思路能跑出来的产品。”
其实对 Dev 来说，在无法长期预测市场的这个大前提下，不用去想两年之后市场会发生，要想清楚的是，你要什么，以及你能做什么。
做一个 Dev 有哪些 Stop Doing List？
“不要去照猫画虎去学别人。我觉得最后悔的事儿就是没有从第一性角度思考，去构建自己的独特。
商业核心逻辑是你能提供别人提供不了价值。所有的动作，做什么产品，有什么服务，其实最后都落在这一点。
一旦在深度思考和第一性上去偷懒，它的代价就是你会发现虽然做了很多事情，可能也有点效果，但很浪费时间和资源，因为它不一定是你真的想要的东西。”
不管有没有 crypto 的行业经验，他应该要很快分清哪些是切入行业要掌握的游戏规则，哪些是自己第一性思考觉得有价值的。即使错了，他通过负反馈和正反馈迭代的速度也会比别人快一些。如果没有在最一开始就意识到这一点，那可能就需要走很多弯路。
Crypto AI 的交易机会
如果 Marvin 带入交易视角，他观察市场的方法不是去看 mindshare，因为那个的对象是人，应该去关注内容本身，看 Kaito 里面的最火的跟 AI topic 相关的 Post。每天排名前 20 的 Post 读一遍，就会像看 K 线一样，找到一个盘感，那些头部的、被点赞最多的、被大佬们转发最多的内容是在讲 AI 的什么事儿，你就慢慢 get 到趋势。
关于 AI 的新方向，Marvin 自己着重关注两个：
1. AiFi
AiFi 不是简单的 Ai+DeFi，不是一个 Agent 能 swap 或者一个 DeFi 能调 AAVE 就叫 AiFi，Marvin 认为这个东西有实用价值，但想象力不够。AiFi 大概率是 Agent 之能够有一些经济互换。
2. swarm 概念
也就是多 AI Agent 之间的互动怎么样能命中有意思的场景，而不是简单的搜索结果返回。所以那怎么找呢？就刚才说的那个，看每天被点赞和转发 mindshare 占有最多的 post，不要看人，看 post 就慢慢有这个感觉。
最后是 Marvin 的小铃铛，有三个：
1. @NousResearch团队的 @SH L0 MS和 @ropirito
推荐理由：Builder 力强，AI 的开发能力和文化的精准度都非常好，shape 的东西 mindshare 都很高。
2. @shawmakesmagic
3. @yoheinakajima
推荐理由：AI 里面的比较牛逼的 True Builder，厉害的不光是技术，他产品的盘感很贴近市场，很能 shape 出来大家要的东西。
FC 写在最后
站在结果的角度去抽象，Marvin 作为一个 Dev 做对了几件事：
1. 选对一个正确的、有需求的赛道
2. 知道游戏的主导者在哪里，跟他们待在一起
3. 因为选对了赛道，所以遇到了一个新的机遇，又遇到了这个机遇里的关键人
4. 知道 crypto 的规则，二级怎么玩、一级怎么玩、资源在哪儿、应该怎么撬动
5. 幸运和坚持
希望能给大家带来一些启发。
再次感谢 Marvin 参与对话 Dev，Space 音频会陆续更新在小宇宙，我们会单独开一个播客栏目。对于新系列有任何建议，也欢迎留言互动。

以下文字整理自系列 Twitter Space #对话交易员，主持人 FC，SevenX Ventures 创始合伙人，Twitter@FC_0X 0 
本期嘉宾：Timo，AI投资人，Twitter@timotimo 007 
想要 Alpha，要玩自己能看懂的东西
在Web2，Timo 是一个专门投一级市场 AI 赛道的 VC，布局了国内许多做不同方向的 AI 公司。
而在Web3，他的交易之旅是从 2017 年买比特币开始的， 2019 年玩合约滚仓，最高浮盈上千万，但几次爆仓亏回去了大部分。从去年初开始玩链上，铭文、图币互转、预售都玩过，之后就是动物园和 AI。
“看 AI 标的跟之前看动物园那些币完全不一样，还是要去玩自己能看得懂的东西，如果只是跟着别人去瞎冲的话，那在这个市场只能去成为别人的流动性了。”
Timo 在链上交易 AI 标的的策略概括来说就是以玩二段为主，即寻找潜在收益在十倍以上、上限比较高的 Alpha，同时做好仓位管理，单币投入不超过 15% 。这个策略到目前为止胜率在 90% 以上。
在链上寻找 Alpha 之外，Timo 的大仓位 Beta 都放在交易所里，标的包括 BTC、ETH、SOL、DOGE、PEPE 和 AAVE。
买什么：哪些 AI 标的值得关注？
总体而言，Web3的 AI 其实是在跟随Web2的 AI，从技术的应用，到叙事，再到人才的水平，所以Web3 AI 的趋势基本可以参照Web2 AI 的发展。
具体地，按照产业链来看，Web3 AI 的每一个环节都存在需要被解决的问题，有问题就有新的机会。
1. 协议层
当 Agent 本身的智能程度达到一定状态的时候，Agent 和 Agent 之间应该能够智能地、跨生态/平台地去交互，而这种交互需要底层的协议。目前这个环节其实没有人在做。
2. 模型层
目前很多模型都是通用的大模型，什么都懂一点，但其实又不都太懂，所以如果想让模型在一个领域做的更好更专业，就需要拿专有的数据对模型进行训练。之前市场上出现过一些专门 for solana 的模型，之后大概率会出现更多的专有模型，这里面机会很多。另外，模型的推理成本也是一个可以被改进的环节。
3. 数据层
跟人需要找到高质量的学习材料一样，模型也需要高质量的数据。但大部分的数据都是无效的，需要对它们进行筛选、清洗、打标签。Web2一家专门做数据清洗的公司 Scale AI，估值已经 10 亿+美金。
4. 工具层
把模型比做人类的大脑，它去完成一些任务是需要工具的。目前很多想做 agent 的项目，在工具这一块儿会面临两个问题：第一，自己有没有能力介入；第二，工具愿意不愿意让你介入。所以 Timo 认为，如果能够做一个开放平台，大家都可以通过这个平台来调用各种各样的工具，会是非常有潜力的。
5. 应用层
在 Timo 的定义中，应用层其实就是各种各样的 AI Agent。在Web3里面，我们需要关注的是：能够吸引Web3用户注意力，让他们高频使用的应用，这也是为什么很多项目在讲 AI+DeFi 的故事的原因。但现在做的比较基础，停留在对 token 进行基本面和技术相关的分析，还不能自动地去执行想要的交易策略，所以这里也有很多机会，只是需要高质量的链上数据对模型进行训练。
怎么买：玩二段应该如何操作？
二段的玩法概括起来就是两个步骤：先分析基本面，再分析盘面。基本面分析是判断一个标的能不能买，而盘面分析则是判断在哪个位置买。
基本面分析可以从四个方面出发：
第一个，叙事，本质上是产品的定位。
叙事决定了一个项目的上限，一个好的叙事可以吸引市场上足够多的资金来 FOMO。Timo 建议大家可以重点关注三类叙事： 1）用户可能会用的比较多的 2）能够切流动性的 3）基建类的
第二个，控筹，就是有没有强庄。
为什么要玩儿控筹程度高的项目（强庄盘），在之前跟麦总的对话中他有详细解释过，总结起来就是强庄盘有相对更长的生命周期和更大的想象空间，是庄和散户共赢的游戏。判断是否是强庄盘也很简单，去 GMGN 看持仓钱包，如果前排的钱包基本上都是小鱼，早期买入，然后盈利非常多的，基本上全都是庄盘。
第三个，产品和技术。
随着市场的逐渐成熟，纯故事已经很难被 buyin，还需要关注产品和技术。这两方面的分析，Timo 建议如果自己看不懂，可以和小伙伴组成 team，有的人看代码，有的人负责“感受”链上，一个人把全部的分析做好是一件及其艰难的事情。
第四个，团队的背景。
Timo 认为，如果 Open AI 的 DEV 可以打 100 分的话，现在Web3里 AI DEV 的平均水准可能只有 30 分。但这个行业也在逐渐吸引更优秀的人才进来，所以要尽量去找“正规军”，同时对履历和科研成果等等做好充分的核实。
其实跟 DEV 团队直接对话，获得一手信息会对判断项目的基本面有非常大的帮助，很多 DEV 是愿意进行这种沟通的。
而关于建仓的位置，以 Timo 的经验来看，很多项目的二段其实不用着急，因为至少有两个底部，通常是做市商接筹的时候，一般这个时候建仓是比较合理的。而做市商的操作则可以通过监控和追踪做市商钱包来知晓。
玩二段，怎么能不出错？
要注意两个方面。
1. 调研一定要做的足够充分。
做二段有非常多的时间分析项目，所以千万不要懒惰。另外 Timo 建议要去收集一手信息，比如跟 Dev 直接对话，这样的信息是更有价值的。
“我觉得二段最大的问题一个就 Dev 不做了，你以为他会做，但他不做了，或者说他本来就不做了，但你根本没有联系他，不知道这个项目的情况，你还去买二段，那就是傻了。”
2. 建仓的位置和仓位管理。
“永远要记住不要梭哈。就像芒格说的，如果知道我会死在哪里，我将永远不会去那里。”
另外，建仓是需要耐心的，不要太着急地去买够你想要的仓位。与此同时，也不要所谓的技术分析，因为链上的池子容量有限，大户突然砸一下或者诱骗一下，都很容易破了 K 线的“支撑位”，但这个时候不代表就应该进场了。还是把握那两个点：第一，对基本面足够了解；第二，去看做市商的钱包的的行为。因为链上的波动非常大，只有做好这连个点，你才能在波动中保证“动作不变形”，从而拿到高胜率。
以 Timo 的自身经验来看，他大部分的标的买入的时候都是先浮亏的，比如买了 1% ，浮亏了 30% ，但是他分析做的足够彻底，所以他能够接受。“因为我知道它一定会涨回去，所以可能都不会太在意。”
如何对 AI 标的进行估值？
之所以问这个问题是因为估值决定了如何止盈。Timo 认为估值没有一个绝对的答案和标准，他试着进行了一下分类：
第一种，对于一个已有赛道的新标的，采用对标估值法。
基本上一个已经存在的叙事/赛道，这个赛道龙一的市值就是这个赛道里所有标的的上限，且龙二大概是龙一估值的 20% 。但在 AI 领域，有可能出现一种新的情况，那就是：同类赛道里，后出来的项目的水准超越了之前所有的标的，那可能「龙二是龙一估值的 20% 」这个原则就不再适用。
举例来说，Timo 认为现在市场上的 AI 标的都只有一些领先优势，缺少护城河。假设 Open AI 核心的 Dev 出来做一个框架的项目，那就要重新审视，大概率这个项目的估值是要超越ai16z的。
第二种，对于一个完全新的，没有参照物的项目，只能通过认知来进行估值。
“比如说最开始AI16Z出来的时候，以我对这个东西的认知，我觉得它值 1 B，有些人觉得会更高。TRUMP 也是，有的人觉得它值 1 B，有的人认为是 10 B，还有的人觉得能到 100 B，所以才敢在 10 B 的时候上大仓位，这个东西就只能说见仁见智。
而对于速通盘来说，比较能够参照的东西就是情绪，通过群里的聊天，社交媒体上的内容，来判断传播链走到哪里了。”
再说回到如何止盈，Timo 的方法是：
给项目三个估值，第一阶段的估值、第二阶段的估值、最终的估值。第一阶段如果到了目标位置，出 30% ，到了第二目标位置，再出 30% 。
“当然这个东西是一个变化的事情，不能成为固定成一种标准，在止盈方面，大家要根据自己对盈利的接受程度，以及对回撤的接受程度去做。对于大部分的人来说，可能卖飞应该比较应该比回撤要好一些。”
基本面本身重要，还是市场认为它是什么基本面更重要？
如果是一个超短期的标的，那市场认为它是什么，比它本身是什么更重要一些，因为炒第一波 fomo 的时候，本质上推高币价是需要吸引的是大家的注意力跟流动性。
但如果是长期或者中长期地去 hold 一个标的，那应该更关心它本身到底是什么。因为这个市场的迭代其实非常快，如果你不行，其实很快就会被证伪。
做二段的话，还是需要多花多一点时间去关心一个项目的基础能力，判断它的基本面，因为这些筛选掉一些标的，错过机会也要接受，要遵从自己的交易体系。
如何持续成长？
Timo 提了四个点：
第一个，缩小自己的 ego。这个观点包括张一鸣在内的很多人都用不同的话来表达过，本质上是要抛开自己的情绪和外部的噪音，看清事物的本质。
第二个，保持好奇心和开放的心态。在 Crypto 市场里每个时间点玩的东西都不一样，要永远去保持好奇心和开放的心态去接受，如果市场的热点转变了，主流的趋势转变了，要能够快速的去跟进。
“虽然我还是非常坚定的认为，之后主要的趋势会是 AI，但如果是别的东西，我也会快速地去转变我自己的打法跟策略。”
第三个，学会复盘和反思。错的事情不要再犯了，它看似简单但其实很难做到。
第四个，接受意见跟质疑，不要纠结于是否认同不认同，多吸取一些外部的好东西才是重要的。
对 Timo 影响最大的三个人和三本书
第一个，米塞斯，奥地利派经济学的创始人，让 Timo 在大学时期了解到了货币周期、政府还有人的经济行为之间的关系，帮助他更好地认识了这个世界。
第二个，段永平。“一个人能够在不同领域持续的赢，绝对不是运气而是能力。他的名言之一是要做正确的事，错了要立刻停止。我觉得这个东西远比聪明更努力要重要。”
第三个，塔勒布，《随机漫步的傻瓜》这本书的作者。“很多事件其实都是随机的，本质上没有人类去赋予它的所谓的因果关系。我觉得核心还是要尊重客观的规律，尊重概率，也要尊重黑天鹅。”
推荐的三本书分别是：《随机漫步的傻瓜》《乌合之众》《基业长青》，其中第三本让彼时在Web2做投资的 Timo 理解什么是一个长青的公司帮助很大。
写在最后
Timo 说到，他从去年开始玩链上，其实花了很长时间去学习链上到底是怎么样的一个游戏，从 dev 到叙事到做市等等，搞清楚市场规则再参与是非常重要的。
我特别认同。
之前我在一个 VC 朋友家里玩游戏的时候他也跟我说过类似的话：先确定游戏设计者的目的是什么，再开始玩游戏。你要知道游戏规则，不同的环节都在怎么思考，怎么运作，你才能玩儿的好，这其实也是我为什么做对话交易员一个很重要的原因。
再次感谢 Timo 参与对话交易员，往期 Space 音频会陆续更新在小宇宙，搜索对话交易员。

以下文字整理自系列 Twitter Space #对话交易员，主持人 FC，SevenX Ventures 创始合伙人，Twitter@FC_0X 0 
本期嘉宾：Jason Huang, Twitter@Jhy 256 
「渗透率」逻辑让互联网投资人 All in Crypto
Jason 的背景用他自己的话来说就是，蛮Web2的，作为一个互联网 VC，他先后在华兴资本、启明创投任职，后来去了阿里董事长蔡崇信的家办，负责所有的国内的投资。
Jason 第一次买币，是 2017 年的 ICO 潮，但他当时对 Crypto 的认知，还在“有点像骗局”的阶段，所以那个时候赚了一点小钱就离场了。
再次深入了解 Crypto，是 20 年的时候受到了来自大 V「午饭」的“步道”：比特币是一个很长线的好资产，应该长线持有。让 Jason 被“洗脑”成功的逻辑是：
阿里巴巴上市的时候，全中国的电商渗透率是 3% ，大概十年以后是 30% ，涨了十倍。而 Crypto 当时的渗透率是 1-2 亿人口，全世界 60 亿人口，渗透到 20 亿，应该是个简单可复制且快速会有的过程。其实 Crypto 到今天的渗透率也才在 6 亿人左右，还有非常大的空间。
时间来到 23 年，这一年 Jason 从家族办公室离开，创办了自己的基金 NDV，在比特币 2 万 9 左右时进场，到今天大概 20 个月左右的时间，收获了 4.3 倍+的回报，跑赢了 BTC。
而 Jason 用的交易策略，回过头来看，其实非常简单。
为什么选中 $MSTR?
创办自己的基金以来，Jason 都秉承着「渗透率」逻辑，“我买的东西是叫做机构渗透率。”
所以他们在 2023 年的时候只做了一件事情，就是买 GBTC。因为当时 GBTC 是对比特币有折价的，所以他们在那个阶段跑赢了比特币。
等到 ETF 通过，折价恢复后，Jason 开始思考，机构买完比特币 ETF 以后，他们会想要有一些更让他们兴奋的配置，那会是什么？
答案是：是跟 Crypto 相关的股票。
于是放在面前的选项有矿股，Coinbase，MSTR。在经过了一些试错之后，Jason 他们选择了 MSTR，理由只有一个：逻辑越简单，越容易凝聚共识，至少是在大家刚刚开始学习 Crypto 的阶段。
而 Coinbase 这种有基本面的公司，很多机构会去研究它的基本面，去算它的 PE，反而不容易买入；矿股则是另外一个逻辑，虽然理论上说小盘股可能会拉的更快，但从结果来看到今天为止都不成立，因为一旦有超过一支的矿股，就容易把共识分散掉。
站在结果的角度上也可以看到，其实 MSTR 跑赢了英伟达，跑赢了比特币，跑赢了很多东西。
市场里的“大钱”最在意什么？
在 Jason 的定义里，大钱就是上到主权基金，下到保险公司、大学基金、捐赠基金和各种各样的对冲基金。这些人到今天为止的 Crypto 的渗透率可能千分之一都不到。
而大钱在意的，无非就是简单易懂和有流动性。
所以他们的仓位在今天这个阶段就只能是比特币，或者只能是那几只股票，而且越好流动性的股票会凝聚越多的共识，因为大钱是需要考虑进出的。
“所以我的逻辑特别简单：哪里有简单易传播的共识，哪里流动性好，哪里就可能会有大钱涌入。
事实上，XRP 和 SOL 能特别更多的关注也是这个原因，尤其是 XRP 这种存在时间巨长无比，市值巨大，流动性巨好，然后还时不时有一个诉讼来抓大家的眼球的标的。
归根到底金融是一个特别供给需求的游戏，所以你就去看大钱到底在想什么。所有那些要费尽心思去凝聚新共识的东西，都不值得我们去赌博。只要大仓位在一些正确的资产上面，你就可以跑赢其他人。”
牛市何时“见顶”？
其实 Jason 的推特验证了很多次，他对于大周期趋势判断的准确性。对于牛市顶部的思考，Jason 依旧是出于“大钱在想什么”的逻辑。他认为，从 ETF 发行到现在，BTC 从 4 万涨到 10 万左右，市场流入了 300-500 亿美金，如果要拉到 15 万，至少需要等量级的钱。
钱从哪里来？
先看主权基金，基本上只有美国先出了，别的人才会出这么大量级的钱，或者说其实只有美国才能出得起，所以 Jason 判断短期之内无论是美联储还是财政部都不会出这个钱。
剩下的“大买家”，目前可以看到的可能只有州政府，因为每个州政府最近都在讨论这个东西。如果按照一个大的州能出 20 亿美金来估算， 50 个州合计至少可以出 500 亿到 1000 亿。
“所以如果做一个简单的数学题，我的心里仓位（顶部）是在 15 万左右。”
而关于可以参考的宏观链上数据，Jason 推荐关注 Twitter@Murphychen 888 
。
另外，Jason 觉得今天的市场其实是很“透明的”，因为在美国主导市场的大背景下，他们是把所有核心事件的日期全都提前公布的，不会有突然之间颁布政令的情况出现，所以就给了参与者足够多的时间去思考，市场到底有没有抢跑，有没有在提前博弈，任何一件事儿如果高于预期，低于预期大概是个什么样的状态。
“宏观的上的判断，结合比特币供需的数据，基本上市场要讲什么样的故事，其实是很清晰的。”
四年一次的周期，还会存在吗？
对于未来市场会发生的变化，Jason 认为周期还会存在，但是不再会有四年周期了，因为其实供给端的四年一次的抛压减少已经变得弱很多，“四年一次”更多的是一种强烈的心里印记。
与此同时，长钱会进来，市场走向美股化，各种各样的币会逐渐有自己的独立叙事&趋势，不再会和 BTC 这样同频地涨跌。
因为 Jason 判断，接下来特朗普政府会干的一件最重要的事情，其实是重新定义什么是 token。token 以后不是证券，或者甚至允许 token 分红、回购，当允许这些 token 本身自己有分配逻辑了，它们就有可能能走出自己的独立叙事。
“Crypto 会不那么像 A 股的板块轮动，而会更像美股的强者恒强。本质是市场参与者变了。”
如何选择小币种？不看基本面，只选好 Founder
对于山寨币的交易，Jason 也有一个简单的挑选原则：在大趋势下，只选择自己认识的 Founder 的代币。
“其实大部分的 Crypto 里面的 Founder，我觉得都是割一波就走的。所以只要他没有想割一波就走，只要他在持续干活，你损失的真的只是机会成本。”
而对于 Founder 的判断，Jason 认为没有一个系统性的方法把所有“好的人”都筛选出来，所以他会集中关注一个特质，那就是「是否具有高成长性」。
“他是一种贼不靠谱的销售型，还是一个吭哧吭哧的干活型，我觉得我都不排斥，只要他在成长，只要他每一次能给我 deliver 新的认知，而且他在实际地做，我觉得对于我来讲就是好 Founder。”
如何持续成长？一本书、一条路、一个人
Jason 让自己保持进步的方式是：认错，学会诚实地面对自己。他推荐大家去看《少有人走的路》，一本改变了他人生的书，教会了他做错事儿，既不要赖别人，也不要过度惩罚自己。
“认错是改变自己的开始，能够勇敢的认错是很牛逼的。”
而聚焦到交易这件事上，Jason 眼中保持进步的方式是：实践、迭代、复盘。
有一个很难，他自己也没有做好，但对交易很有帮助的方式，就是每一次交易都把原因写下来，持续积累复盘，这也是他做一级投资学到的宝贵经验。
最后，Jason 推荐关注的交易员是午饭，他构成了很多 Jason 对于 Crypto 的基础认知，而且午饭很知道，要取什么和舍什么。同时他也让 Jason 意识到了自己不是那样子的天才交易员，所以要想清楚自己做交易的优势在哪里，然后最大化。
FC：我保持进步的方式是，放钱进去
对于如何保持进步，对新东西保持敏感，我也给 Jason 分享了自己的思路和做法。
我认为，每个人对于新的东西出现，尤其是势能的转化，感受的方式是不一样的，有些人看数据看研报，有些人要在市场里面待着，而我不掉趋势的方式就是，放钱在里面。
具体办法就是，第一步，建一个“归零基金”，follow 聪明人、聪明群和聪明钱，在他们买入标的的基础上加一些基础判断，放钱进去，如果大部分标的都涨了，那就说明这个赛道我要关注了。
第二步，再放一个“十倍基金”，放比“归零基金”更多的钱，然后十倍下注在“归零基金”中跑出来的龙头标的。迭代了一段时间之后发现，这个是适合我的跟上市场节奏的方式。
尤其是现在的链上交易，就是一个“加速版的币圈”，你根本就没时间研究。比如像 GOAT 从 2 亿跌到 1 亿美金，大概四五天洗完盘，他就拉到 10 亿了，如果你不是从几百万市值就开始跟踪，大概率是找不到这个脉络的。
所以我现在在做的事情就是，放钱进去，在底下你去感受，然后在上面你才能快速去决策、上仓位。
写在最后
其实跟 Jason 聊天最大的感受就是，我们都是高敏人群，可能大部分做交易的人都是这个状态。做交易最大的乐趣就是跟自己较劲，你不需要认识太多的人，定点去找一些你感兴趣的人聊天就好，很自由。
再次感谢 Jason 参与对话交易员，往期 Space 音频会陆续更新在小宇宙，搜索对话交易员。

在加密货币市场，主力通过吸筹和派发获利，这一过程中链上的持仓行为必然发生变化，这些行为能够被归集并转化为交易信号，提高交易胜率。
撒幣哥（Twitter@SaBiBro666） 分享了运用这个策略买中 $MOODENG 的全部细节。
这是 #对话100个交易员 的第24期Recap，持续更新，欢迎关注。
撒幣哥的交易之路：从交易所到链上策略的转型
撒幣哥，链上数据驱动交易领域的先锋。台湾出生的他于2017年进入加密货币领域，2019年加入大陆交易所，在其上币部门工作，专注于链上数据分析和项目深度尽调（Due Diligence, 简称 DD）。这种经历给予了他深厚的行业认知的同时，也为他打下了扎实的数据分析基础。
2022年，他选择离开交易所，开始自主创业。初期，他专注于NFT应用项目的开发。然而，随着NFT市场热度逐渐下滑，他敏锐地观察到Memecoin交易的兴起，并迅速调整方向，将策略集中于链上交易和数据驱动的投资决策。他和团队开发了多种分析工具和交易机器人，以监控链上地址的动向并生成交易信号。
撒幣哥的交易策略具有鲜明的特点：不关注叙事估值，而是专注于链上监控和严格的止盈止损规则。他强调，通过设定明确的止盈止损策略，交易可以摆脱主观情绪的干扰。
同时，他也指出，交易逻辑需不断优化。起初，他关注链上聪明钱的交易行为，随后将焦点扩展到团队操盘行为（阴谋集团），再到单个代币的关键主力地址行为。通过对这些链上活动的深度分析，他不断提升交易决策的准确性。
目前，撒幣哥的主要持仓包括BTC、ETH和SOL。这些资产构成了其核心投资组合的基石。此外，近期表现突出的 #Moodeng 成为他的一个重要里程碑：在短期内实现了5000倍的回报。但对于撒币哥而言， $MOODENG 的意义并不止于收益。
MOODENG 的真正价值在于验证了其数据驱动策略的有效性。通过跟踪MOODENG主力地址的链上行为，他证实了“跟随主力”的交易理论。这一实践结果不仅增强了其策略的可信度，也为未来的交易决策提供了宝贵的经验支持。
如何用数据和纪律在交易中稳操胜券？
在交易过程中，撒幣哥强调“翻倍出本、腰斩止损”的标准化策略，这是其风险管理的核心。这种策略以明确的规则规避市场情绪干扰，并通过数学模型验证了正向期望值（EV）的可行性。
交易中，只需保持33%以上的胜率，即可实现正EV。例如：
止盈情景：资产翻倍后全数卖出，实现100%收益。止损情景：资产腰斩后全数卖出，亏损50%。
基于以上假设，当胜率达到或超过33%，交易者的长期收益即呈正向增长。撒幣哥的策略以概率为基础，重点在于稳定心态，避免因市场短期波动而动摇交易决策。
同时，撒幣哥团队开发了一系列工具，以数据为核心，为用户提供对市场热点和主力行为的深度洞察：
代币内幕分析 (CashCash Bot)
通过大数据，对代币的持仓结构和地址行为进行分析。其核心功能包括：
主力行为识别：筛选出存在转账关联或集体交易特征的地址，将其归类为“团伙”或“主力集群”。快照与趋势分析：对代币的持仓集中度进行定性和定量评估，识别主力是否在吸筹。行为模型优化：结合地址的转账行为（如跨链桥或混币器的使用）以及链上资金流动趋势，形成对主力操作的精准预测。
FOMO CALL 信号
这是基于团队积累的数千个聪明钱地址数据库开发的实时交易信号工具。当市场中短时间内出现一群历史战绩优秀的地址集体买入某代币时，FOMO CALL会发出信号。这种信号可帮助用户快速捕捉市场热点，判断代币是否具有潜在的短期上涨空间。
这些工具为用户提供了一套完整的交易支持体系。例如，当代币内幕分析工具显示某代币的主力吸筹程度达到高点，同时FOMO CALL信号捕捉到多名聪明钱的集体买入行为，这通常预示着代币可能成为市场热点。用户可以根据工具提供的数据，结合翻倍出本与腰斩止损的策略，建立仓位并追踪走势。
如何通过数据捕捉主力动向并采取行动？
在加密货币市场，主力通过吸筹和派发获利，这一过程中链上的持仓行为必然发生变化。交易策略的核心在于如何通过数据捕获主力的行为模式。例如，主力在吸筹期间，会表现出特定的链上行为，这些行为能够被归集并转化为交易信号。
然而，当更多人采用类似策略时，主力可能调整策略甚至隐藏行为。因此，交易策略的有效性需要不断调整和优化，以识别主力可能的隐藏行为。撒幣哥认为，这是一场持续的博弈，动态优化的监控模型是策略长期有效的关键。
撒幣哥的策略从追踪“聪明钱”开始，这些地址通常能在市场中取得40%以上的胜率，并实现显著收益。通过工具筛选出这些地址，他与团队建立了自己的DAO和监控名单，对一群战绩优异的地址集群进行持续监控。
策略的核心方法包括：
识别集体行动：团队监测发现某些地址集群会同步操作，包括集体吸筹和派发行为。这种规律成为策略的基础。仓位控制：在跟随主力时，避免进入前100大持仓榜单，保持低调，以免影响主力的操盘节奏。通常买入仓位不超过该代币市值的0.5%。信号响应：当监控名单中的集群出现集体进入某个代币的现象时，策略通过小额试探跟进，避免过早暴露自身行为。
策略案例： Moodeng 的交易过程
MOODENG的成功交易是撒幣哥团队的一个重要里程碑。2024年9月，团队监控到一个长期表现优异的地址集群大规模进入MOODENG，并迅速吸筹。团队根据主力以往的操盘手法，保持小额买入，逐步跟进。
交易过程中，主力通过多次拉升与回调，测试市场的买卖情绪，同时确保筹码集中度不被稀释。撒币哥通过对这些主力地址的持仓比例变化进行实时监控，发现主力在每次回调后都会再次吸筹。这一现象增强了团队对MOODENG的看多信心。
最终，MOODENG从最初的小市值一路上涨至数亿市值，团队不仅获得了高额收益，还通过这一过程验证了“跟随主力”的交易理论。
如何抓住加密市场的资金轮动机会？
加密货币市场的周期变化对交易策略的执行有显著影响。从大周期来看，不同时期资金的关注点会有所不同：
主流币轮动：资金可能集中于BTC、ETH等主流资产，这时链上流动性匮乏，交易量较小
新兴公链与热点切换：生态热点会在公链间切换，例如近期从ETH到Base、BSC再到Solana的转移。Solana因高TPS和低Gas费，成为高频交易和创新项目的温床。
Meme赛道与叙事转变：在更细分的赛道中，如Meme代币，资金也会因launchpad的更新或叙事的变化而轮动。例如，从Solana的高频PVP市场，到Base链上的新项目，市场资金的焦点不断转移。
通过链上数据工具如Dune，撒幣哥团队实时监控链上交易量和资金流向，辅助决策。例如，最近的资金轮动表明，新兴链上的虚拟经济（如AI Agent、Virtuals）成为热点，这提示团队需适时调整仓位，跟随资金动向。
为什么冷静和纪律能决定交易成败？
牛市提供了大量机会，但也伴随着高风险。在这样的市场中，保持冷静与纪律尤为重要：
独立判断: 撒幣哥强调交易应以验证策略为核心，而非迎合市场情绪。他指出，牛市中的情绪波动容易导致交易者被“永恒牛市”叙事迷惑，从而过度乐观。
适时获利了结: 牛市中的一大陷阱是“舍不得卖”。即使市场上涨，部分盈利出场是保持长期优势的关键。即便错过了更高的点位，控制风险始终优先于追逐更高收益。
稳定现金流的支撑: 现金流是冷静交易的定心丸。通过主营业务或量化基金等方式获得稳定现金流，可降低对短期市场波动的依赖，使交易更为从容。
而在牛市中，交易者会经常面临焦虑，这会包括：害怕错失机会、收益不如人预期、以及短期回撤造成的心理波动。对此，撒币哥也分享了他的应对方式：
专注交易框架: 超出框架的交易即使盈利，也不被视为成功。交易的核心是验证策略和提炼认知，而非一时的收益。
建立冷静交流的环境: 避免受情绪化的信号干扰，保持与冷静且理性的交易伙伴交流。特别是在牛市中，过热的情绪容易引发非理性决策。
牢记市场的周期性: 撒币哥指出，牛市并非“永恒”，而是一次机会与风险并存的周期。即便有强烈的看涨情绪，也需警惕风险，特别是当市场中只出现单一叙事且没有明确支撑逻辑时。
如何快速提升认知水平？
撒幣哥认为，个人成长的核心在于圈层升级，与高认知的人交流能够显著加速自身的认知迭代。他强调，突破社交舒适区，主动与优秀的人互动，是提升自己的重要途径。
在交易和创业的过程中，他通过不断学习他人的成功经验与方法，寻找属于自己的突破点。与人交流的影响潜移默化。身边成功人士的行动和结果能激励自己思考，并进一步优化自己的路径。他提倡“向上社交”，通过与更优秀的人互动，发现更多可能性。
他也提到，《富爸爸穷爸爸》是一本对其财务思维影响深远的书。这本书强调了财富四象限的概念，教会他从“让钱为自己工作”的角度思考财富管理。他提到，这本书打破了传统教育中“稳定工作”的观念，启发了他探索创业和投资的可能性。
除了书籍，他的进步也得益于其他的知识来源。例如：
1. 链上分析KOL
Ai 姨 @ai_9684xtpa：以链上数据分析为核心，提供深入的市场洞察。麦总 @Michael_Liu93：以市场行为和人性分析为基础，从另一个角度解释主力的行为逻辑。
2. 社交媒体与社区：通过关注推特和Telegram中的活跃交易员，快速捕捉市场趋势，并与团队成员共同讨论新赛道和商业机会。
除此之外，撒幣哥认为：跨Web2与Web3的认知结合是未来的重要方向。他与团队经常研究Web2中的商业案例，探索如何将其成功模式复制到Web3中。这种跨领域的思考使得他在新赛道的挖掘中保持领先。
总结与建议
数据驱动与持续优化：数据驱动的交易策略在实战中被验证为可行，但需要持续的动态调优。此外，无论是链上热点的轮换还是赛道叙事的切换，都需要保持敏感与适应。
耐心与纪律：成功的交易不仅依赖策略，更需要稳定的心态。无论牛市还是熊市，遵循交易规则、保持独立判断，才能赢得长期优势。
建立认知与现金流支柱：通过稳定的现金流作为基础，交易者能以更从容的态度面对市场波动。通过“不断学习”与“圈层升级”，让自己始终处于知识的前沿。

BTC本位10倍收益，前华尔街顶级交易员Amanda（Twitter @WuWei_BeWater） 手把手教你构建自己的交易系统，纯享干货。

这是 #对话100个交易员 的第23期Recap，持续更新，欢迎关注 。
关于Amanda
Amanda，今年2月个人期权交易BTC本位收益率10倍、本月已近5倍，全年美股收益是Nasdaq的两倍。
这个传奇的她是谁？
现任Chainup Investment 的CIO，在华尔街搭建了恐慌指数期权交易模型；2011加入国投资本，进行一级市场的投资与二级市场的交易，主导了安信证券的上市。
2017年入币圈，传统金融市场累积的投资理念、交易经验，使她清楚各种金融细分赛道怎么赚钱，经过自己思考调整后，总结出了哪些传统金融资本市场中适合加密行业的投资交易方法论，，无私分享。
如何制定自己的投资策略？
先从两个角度，问自己几个问题。
第一个是从个人角度，思考5个方面：
总计可投的资产体量，前提：不受还贷、时间流动性的限制投资目标和收益预期：如果是6%，加杠杆买美债（信用债）就够了；如果是20%，买量化套利够了；如果想要更高，要找高成长性的。风险偏好和容忍度：最大承受亏损/波动率有多大，如果这个资产你只能承受20%的波动，就不要加到5倍以上的杠杆。
4. 投入时间：这个钱我可能什么时间要用，退休时？明年就用？
5. 流动性安排：把自己当成一个公司去测算资产负债表和利润表，考虑个人生活安排账单支付。
第二个是从市场角度，注意2个方面：
市场周期：当处于市场周期的中部，那么它和我的投入时间、仓位控制是否匹配。仓位控制：不要刻意追求分散化，而是要看清风险敞口来自哪里，再去分散资产，否则最后才发现尽管资产名字不同，但是风险来源都是同一类别。
什么样的策略才能跑赢BTC？
跑赢btc主要是择时和择币。
先说如何择币种
BTC比之前波动率收窄多了，处于中后期稳定发展的样子。而有潜力会搞事情的小币种，成长性比BTC更强。
那么我们如何定义项目的成长性的指标？
Amanda：“我选资产通常选既有成长逻辑、赚钱能力也要能讲故事、会搞事情的资产。”
成长性：根据不同的协议、Dapps的功能，决定了他们有不同的判断成长性指标，例如：TVL、Token Holder数量、交易量、存储等定量描述的成长性指标。在此基础上，开创性的选择用这样的定量成长性指标，结合币种的流通市值，类似股票中的PEG指标，去计算某个项目的相对估值，长期监控并与同类项目做出对比，筛选更具成长性价比的资产。
还有，监测供需，影响供需的比如减半、staking、staking rewards；赚钱能力：比如协议收入、利润的分析和链上交易分析；舆情，从费雪的《如何选择成长股》里说到，既要有内涵也要有外延综合能力，那么舆情就是外延的体现。
怎样刻意练习，训练自己的选币能力？
培养你选币能力的训练，一个简单的办法是关注小币种相对btc的相对汇率，你会形成一个矩阵，分别是两个坐标，一个坐标是上涨、下跌，另一个坐标是跑赢、跑输。这样就会形成四个象限，上涨时跑赢BTC、上涨时跑输BTC、下跌时跑赢BTC（少亏）、下跌时跑输BTC（亏更多）。
其中就有一类资产，在上涨时能跑赢BTC、下跌时少跑输，这个就是最佳资产选择，但是它是不稳定的。
那么你需要练习的，就是长期监控判断发现这样的统计关系，才能去找得到这些具有高成长性、质量不错、受到市场关注，然后可能跑赢BTC的标的。加密市场现在都不算是弱有效市场，所以技术分析还是能获得超额收益。
再说BTC如何择时
买在无人问津、卖在人声鼎沸。Amanda在2022年12月26号留好流动性的基础上在$16800 all in 买入BTC，后面跌到$15K时我知道这是可接受的正常波动。
中间有短期的事件驱动型的交易，比如银行危机时BTC突然上涨，24年1月BTC现货ETF上市当天做空减仓，包括期权的交易，所以到现在币量变多，可以说跑赢了BTC。
长周期配置定期卖出
跑赢BTC就是择时和择币，没能力择币，就去做择时和长周期的配置。在200周线附近买入的，从减半后的12-18月左右定期卖出，这样基本上能拿到市场中绝大部分的收益。
不要小看定时卖出，这个在《海龟交易法则》里也对比过，各种不同的退出策略，定期的卖出反而是表现最好的。最难的点是什么？在于大家都很急。如果在意的是短期的收益，就注定了获得的收益是非常有限的。
什么时候是一个好的卖点？
近期很多技术指标出现见顶的迹象，诚然，历史数据是一个很好的参考，但我不认为每一次周期都和上一次一样。会买的是徒弟，会卖的是师傅。
定量的角度来讲，从微积分里我们知道二阶导数可以用来求极值，二阶导数=0的时候就是极大值。本身是一个速率的概念，换句话说就是增速逐渐放缓，就是接近顶部了。
在币圈，反身性理论表现的淋漓尽致。在《金融炼金术》中说到，反身性理论中讲到，市场波动从开始到不能持续，其实就是大家的想法从预期到实现的正反馈无法持续，就到达了市场顶部。
定性的角度讲，市场因什么而起，也会因什么而落。
16-17年牛市的时候，币圈在畅想华尔街机构要进入加密货币而情绪高涨，结果17年12月CME上线比特币期货上线，坊间的反应却是华尔街来做空比特币，市场的情绪恐慌。20年上一轮牛市，covid爆发以后，天量QE带来流动性溢出，使得所有风险资产都在上涨，所以到21年11月美联储宣布停止降息以后就迎来了那轮的高点。在这一轮市场中，从大周期来看，真正有波动的这个起点是对 ETF 的期待。1月 10 号上线那天，价格开始回落，卖出的力量是来自于灰度大量GBTC要卖出，所以导致了 ETF 的净流出。如果你单纯看 Trump 大选利好落地的话，的确近期增速放慢，满足了一些周期见顶的信号。但我对这个市场周期的判断是，这次的降息是缓慢的，大机构的 massive adoption，采纳度也是在一点一点推上去，所以这个市场中必然会有慢牛的一个走势。
什么是市场的源动力？——地壳理论
币圈市场变化莫测，但不变的是市场的波动率，想要捕捉什么样的波动率，需要一个框架去捕获，以及去了解底层的情绪驱动是怎样的。像地心一样，是能量的起点，市场的原动力一定是来自于情绪，它是核心，有时候是恐慌，是贪婪，或是迷茫。
往上叠加，项目的基本面、价格表现，短期的一个事件驱动，是地幔。
然后叠加在那一段时间表现出来的价格，共同反映出来的市场的繁荣，才是地表。
所以地壳理论就是对一个市场的变化有深刻的洞察，到底基于什么开始？基于什么结束？市场的情绪在处在什么样的一个分位水平上。
最核心的市场动能一定是来自于情绪的，这是地壳理论的核心，就像地震一样，由地心有发生了能量的变化，然后体现在地壳的板块运动，最后在地表有剧烈的波动，一层层递进，你要感知市场的情绪是从哪里开始、迭代，然后发展到没法持续下去。
怎么判断情绪，有什么指标?
简单的指标，比如恐慌贪婪指标。比如当它在 20 以下，大概不会买错，到 90 以上，你卖掉也不会太大错。但它最后背后可能是开仓（开仓：指在期货或期权市场中未平仓的仓位，此时商品尚在市场中等候交易，仍受到市场价格变动的影响）。
判断情绪的方式有很多：
首先 ETF 入金是一个典型的情绪变化；
另外在美股交易时段以外有持续的价格变动，去感到市场情绪变化的脉搏，通过看小时线、分钟线，市场的 opening interest、perpetual premium、 funding rate。
综合得出一个大致的结论是，市场现在仍然还是非常积极乐观的。也就是市场真金白银在掏钱，是有很强的做多情绪。
如何持续发现新的Alpha？
第一，对这些新事物，有意识的主动的接纳和了解，而不是很害怕，索罗斯对他的徒弟说，先投资再分析，然后再看到底能不能持续。
第二，不能把自己局限在币圈这个小的范围里，解决当下的问题一定要用更高的视角，以及跨学科的思维，对各大类的资产有意识的了解。
第三，以一个对世界八卦的心理去做投资。价格反应往往更快更及时，要顺着价格去探索是背后什么力量推动它，不可能没有痕迹的，一定能发现它的蛛丝马迹，顺藤摸瓜挖下去，你就会知道原来它还有新的故事。
关于交易员的自我成长，推荐一本改变自己的书？
Amanda：每年我都能读到1-2本发现自己过去很多改进空间的书。22年再读了两遍的道德经，23年读孙子兵法，然后我才终于读了讲芒格先生的穷查理宝典，震撼到我。
如果单说交易的话，还是《股票大作手回忆录》和《金融炼金术》。
我每一天都有在个人的版本上面有这个1.01、1.11、 2.11 这样的一个迭代的提升，就是这样的一个不断提升自己的认知过程，然后你不知道会在什么时候它就兑现在你的交易中了，因为去看到自己，也看到整个这个世界，你才能了解到市场的真相，能拿到这个市场中长期的、稳定的、确定的收益。
最后，也欢迎大家关注我的播客——加密三次方
写在最后
并不是一定要跑赢BTC，如果你找到一个适合自己的交易策略，然后不断刻意练习，持续变好的时候，这个成长带来你的愉悦，其实是比金钱回报更能支撑每一个交易员前进的最核心的动力。这是我觉得做《对话交易员》很重要的原因，也是期待大家早一点找到那个属于自己的交易策略，以及能够每天能够有闭环成长的感受。

玩儿MEME，如何才能屡战屡胜？

@Michael_Liu93 麦总的秘诀是八个字：找强庄盘，吃第二波。
读完这些经过实战验证的MEME交易心法，赚到大钱其实很简单（内含💰密码）。

这是 #对话100个交易员 的第22期Recap，持续更新，欢迎关注。
麦总的MEME之路：5分钟收益百倍后，开始对MEME上瘾
没有接触Crypto之前，麦总走的是一条非常“正统”的金融路：大学读金融，毕业后进卖方做Banker，然后再到买方。在买方，他当时看的是企业服务这个赛道，那会儿很多区块链的创始人想做BAAS，就是Blockchain as a Service ，也是通过这个机会，看到了这个新的技术。
到20年21年的时候，麦总正式来到Crypto行业，做的事情是给一些传统金融行业的老板去管理一些二级的仓位，主要是比特币。从那个时候开始，他就开始每天花大量的时间去研究新东西，去找Alpha。
而这轮周期的Alpha，麦总坚定地认为是MEME，所以他个人的时间现在60%甚至70%都会放在MEME上，也在各种CX传统金融行业的老板进来一起玩。
对MEME上瘾，源自于一次5分钟收益百倍的交易。
那个时候市场在炒马斯克的签名，龙一TROLL和龙二ZUZALU麦总都上了一些仓位，那哪个币会成为龙三呢？麦总和朋友们觉得，V神的签名可能有炒作空间，于是2万多市值左右买入了TCATI（Green Tea），一个猫猫主题MEME，来自V神的X账号中的简介签名。
买完过了大概五分钟，这个币突然暴拉到大概一两百万市值，瞬间几百刀的仓位变成了三四万刀。
这其实算是麦总真正第一次去接触MEME，百倍的收益虽然只出了一个本钱，但这次交易经历让他感受到了，“MEME这个东西好好玩。”
然后他就开始花更多时间去研究MEME，去理解MEME，去交易MEME，逐渐有了自己的交易策略。
为什么强庄盘更好玩？
PVP盘是一个典型的互不成就的游戏，大家比的其实就是谁先去发现一个热点，或者说谁能制造一个热点，并拿到底部筹码，然后在自己觉得是高位的时候盖掉所有人，赚钱走人。
而庄盘其实是一个散户和庄互相成就的游戏。庄在一个MEME的生命周期里，他想把市值推高，他想上币安，他就需要用他的资金去找Caller，去吸筹、洗筹、拉盘，去制造广告/消息，去推动热点。
如果一个庄很擅长做这些事情，那就意味着他很会做叙事，资金体量也大，又有各种各样的caller的关系，和交易所的关系，那这件事情对于散户和庄来说就是一个双赢的事情。
那该如何判断一个盘是不是庄盘？
麦总给出了一个角度：观察钱包有没有刻意Wash的行为，即同一个标的保持一个价格区间，在几秒中内快速买入卖出。庄Wash钱包的目的包括：
能够被GMGN等工具商标记为新钱包分散筹码，为拉盘做准备
不过随着工具商揭露的信息越来越多，庄们坐庄的手法也在不断变化，但这对于散户来说是一个好消息，因为庄需要去收集筹码，做拉盘准备的时间会更多，这样散户也能有更多时间去找到，哪些是牛逼的庄盘。
Solana上的庄是如何操盘一个MEME的？
早期：内盘收筹，在Pump上发射
因为大小写NEIRO之后市场“反庄”情绪，庄在早期会把自己隐藏，让MEME成为一个所谓由社区开始的项目，并在这个过程中开始收筹。内盘收筹的过程中，庄最大的敌人是Bot，现在有很多检查Pump内盘Volume的Bot，一旦发现新钱包的买入（5-10个SOL），就会马上跟进。等到收够了筹码，一般要到75%以上，就会在 Pump 上发射。

中期：分轮次推量
第一波：启动。找一些Tier3、Tier2的Caller，同时让自己的做市商配合，市值冲到500万到2000万的区间，然后迅速砸盘。第二波：爆拉。Deploy第一波砸盘收获的资金，通常是全部资金，做市，同时找Tier1 的caller喊单，一波拉飞，让所有人都拿不到更便宜的筹码。
后期：上交易所
是否能上交易所、上币安其实看命，庄也在看命。如果顺利上所，流动性的阀门打开，后面的操盘跟二级一致。上所之后的做市，最多情况下是由wintermute来操作。
BAN 和AI16Z这两个MEME就是非常典型的“庄盘”：庄在早期经过了非常长时间的收筹，做第一波大的拉升，然后砸下来，把后续做市的资金拿够，同时在底部去收筹码，第二波直接拉飞。
如何上车强庄盘？
有两个策略：
第一个，第一波结束以后，第二波拉升之前买入。
这个阶段庄是持续在底部吸筹，如果找到了他们收筹（主要通过观察钱包）的痕迹，可以跟进买入。
第二个，第二波开始启动后，果断追。
这个阶段庄大概率会找Tier1的Caller配合第一波砸盘攒下来的资金，迅速推高市值，寻求上所。一般情况下，第二波一旦启动，真正的强庄很少会让币价回调一点，给散户上车。所以如果观察到第二波启动了，已经拉的超过第一波的时候，可以追高买入。
用短视频的逻辑去理解MEME
5月份我跟 Zepump 做 #对话交易员 聊MEME的时候，他提到了一个观点，就是MEME之于VC币，就像短视频之于长视频，麦总也非常认可这个逻辑，并从「需求层次」和「演进路径」两个方面说明了短视频和MEME的“共通之处”。
先说需求层次。
为什么大家，尤其是00后愿意每天乐此不疲地刷短视频和MEME？因为他们都满足了内心最底层的欲望：
短视频满足的是色欲和所谓的“懒惰”。因为年轻人时间碎片化，娱乐时间又很少，只能通过刷抖音的方式再去获得非常短暂的快乐。MEME则满足的是贪欲。现在的年轻人普遍都觉得想要获得财富跃升的门槛太高，所以都很想赌一把（暴富）。
再说演进路径。
短视频一开始是以UGC为主，用户自己生产的内容，但后来你会发现没什么人再去看UGC了，大家都在看PGC，因为PGC的质量制作更好。MEME里面，一开始大家都是非常懵懂的CTO对，后面发现还是庄盘好玩，庄盘拉的高，因为他们本质上强运营，资金力量也比较雄厚。
归根结底，短视频和MEME都是一个非常注意力经济的市场。
在MEME超级周期里，哪个币会成为“新王”？
麦总坚定地认为，MEME已经确定是一个长周期的事情了。我们在两年之后再去回看今天，现在在这个市场上的MEME，大部分可能都已经跌没了，单能持久性地跑出来的MEME肯定会更多，而且一定会有一个比SHIB更牛逼的MEME，而这个MEME，大概率已经在这个市场上了。
哪个币有可能成为这个“新王”？
第一个：$DOGE
MEME赛道的真正龙头，MEME里的“BTC”，Trump开始执政后DOGE大概率后面会上ETF。
第二个：$PEPE
PEPE牛逼的点一方面在于他早，另一方面他的逻辑是很多华人没有办法理解的。其实以太坊上出来的盘子，基本上都是PEPE的衍生，这就已经变成了一个共识。目前这一轮周期的MEME，很难找到像PEPE共识这么强的。
第三个：$WIF
第四个：$POPCAT
$WIF VS $POPCAT，麦总更看好后者。其实WIF跟POPCAT有一个特别有意思的点：虽然WIF是POPCAT的市值的一倍，但是它们的池子是一样的。
现在国外的社区和阴谋集团的Caller聊WIF的人比较少了，注意力都转移到了POPCAT身上，这背后可能也意味着资本的选择。
想要玩儿好MEME，应该关注哪些Caller？
国外：
Murad @MustStopMurad、Crash @CrashiusClay69、Mitch @idrawline、OverDose @Overdose_AI、Moneylord @moneyl0rd、Ansem @blknoiz06、Spidercrypto @SpiderCrypto0x
中文区：
第一个：巫师 @0xcryptowizard
巫师是一个Builder，跟着他的车心里是感觉比较稳的，因为他持续在build，而且他build的项目都是角度非常好的。
第二个：magnolia @0xmagnolia
帽子姐写了非常多干货内容，教大家怎么去找MEME，以及怎么去在这个游戏里面获胜。而且帽子姐很多时候抓热点的能力是非常强的，所以她可以作为一个热点在哪里，持续性可能在哪里的一个比较好的参考。
第三个：Timo @timotimoqi
Timo是麦总现实生活中的朋友，原来都是投资人，所以他们两个的交易的视角可能会比较一样。那篇在买入MEME前需要问自己的8个问题的推文，就来自Timo。Timo最近可能call了五六个项目，有三个上百倍的。
最后想说，Caller有一个问题，就是他一个月前可能是好的，但一个月之后可能就是不好的。比如POE这个人，他之前发的都特别好，在一个多月前爆火了以后，就开始Call 各种Rug盘来割韭菜。
虽然你也不知道这背后到底发生了什么，但教训就是：去看Caller一定要总体的去看，就综合的去看。还是类比短视频，他只是一个给你推荐视频的人，而不是让你去点赞的那个人，点赞的权利还是要掌握在自己手里。
写在最后
我觉得玩儿MEME的核心，是要找到自己能力范围之内的阶段和交易的方式。其实，无论你在什么时候入场，你总是能在MEME里面找到自己的机会，这是这个周期里面MEME最有意思的一点。

以下文字整理自系列Twitter Space #对话交易员，主持人FC，SevenX Ventures创始合伙人，Twitter @FC_0X0
本期嘉宾：Raxy，独立交易员，Twitter @Raxy2001
关于Raxy：从一级投资人到独立 Trader
2021年1月，在各个交易所的平台币被炒的火热的时候，Raxy 进入了Crypto行业。做过 GameFi 项目后进入 VC 行业，任职于Jsquare 和 DFG。
两年多的VC生涯，Raxy看过了上百个项目，在今年年初离开VC，自己系统地学习交易、做交易，从一级投资人转变为独立 Trader。
交易的进步，是从亏钱开始的……
年初在BTC大涨后，山寨币也有一些行情，于是Raxy还是用21年「估值嵌套」的逻辑去交易Altcoin：比如一级市场觉得什么赛道会火、大概估值如何，就在二级市场找全流通、相似背景/赛道、差不多且估值合理的标的买进去。
用这个方法，Raxy赚到了一些钱，但从3月份开始，市场有了奇怪的变化。
Raxy通过对比BTC和USDT的市占率，发现山寨币的盈利难度太大，要么有消息，要么对这个东西理解非常深刻，能看日线、周线，买在左侧底部。后面他重新审视自己的交易策略，最终得出结论：
在加密市场中，比特币是最适合进行充分博弈的品种。因此，他逐渐将交易重心转移到比特币上。
目前，Raxy 的资金规模大约两百万美金。他的仓位分配明确：
1）80%-90% 的资金投入现货市场，采用的是海龟交易法配合关键的均线指标，以捕捉市场趋势。
2）剩下的 10%-20% 用于合约交易，这部分资金主要依靠传统图表形态分析及一些小型技术指标来辅助决策。
通过观察他人的实战经验并结合自身的市场探索，Raxy 在不断的实践和调整中，逐渐形成了一套符合自己个性和目标的交易风格，能够灵活应对市场的变化。
如何通过均线来高胜率地交易？
Raxy认为行情分为震荡和趋势两种结构，永远是二者来回转换，无非就是每个人对对震荡和趋势的级别理解可能和别人不一样，比如一个日线的震荡可能就是一小时的单边行情。
Raxy 采用的是以EMA为主的均线系统，EMA反映的是过去的平均价格。
Raxy尤其关注 EMA20 和 EMA200 这两个均线，再辅以 MACD、RSI 和 SRSI 等常见技术指标来确认趋势。他的具体操作规则非常明确：
1）当 EMA20 上穿 EMA200 时，视为买入信号，执行买入操作；
2）当 EMA20 下穿 EMA200 时，则发出卖出信号，执行卖出操作。
通过这种方式，能做到：大涨的时候你一定在，大跌的时候肯定没有你。
然而，均线交易并非完美无缺。它其实滞后于行情反应，在震荡行情中，由于价格波动频繁，均线会来回交叉，导致磨损较大，这意味着在震荡期间可能会多次产生错误信号，造成不必要的交易损失。
但Raxy强调，这种交易策略最大的优势在于操作简单明了，不需要复杂的分析或主观判断，可以避免受到市场噪音和情绪波动的干扰，因此适合心态容易受影响、情绪控制能力较弱的人，只要严格执行就能减少主观判断带来的影响，避免因情绪波动做出错误决策。
山寨币可以用均线来指导交易吗？
Raxy认为山寨币的交易可以参考均线策略，但效果相对会差一些。
山寨币的特点是夏普率高、波动剧烈，常常伴随着大涨大跌。在操作时，Raxy 将日线 EM20 视为一个重要的参考指标：
1）如果山寨币未能站上日线 EM20，他通常不会进行大量操作；
2）只有当日线 EM20 抬头或被突破时，他才认为市场可能有真实的购买力、吸筹或推高价格的动向，此时可以按照均线规则进行交易，即站上时买入，跌破时卖出。
Raxy还提到，山寨币的交易对止盈和仓位管理有着更高的要求：
止盈需要精确的判断，而分批买入则必须严格控制，经过详细的数学计算，否则整体的盈亏比容易失衡。
尽管在日线级别上，均线交易能有效减少震荡磨损，但在较小级别的操作中，例如1小时或4小时级别，情况会变得复杂得多。
因此，Raxy 更倾向于使用日线级别来指导操作。
到底什么是海龟交易法？
海龟交易法是一种适用于趋势交易的策略，其特点是在趋势明显、噪音较少的市场环境中较为有效。这种方法依赖于明确的买卖信号，通过突破关键点位（如近期高点或低点）来确认市场的趋势方向。
在实操中，Raxy是海龟交易法加均线一起看，主要还是以均线为主。海龟交易法基本上能保证趋势都在，小级别均线能保证知道短周期趋势什么时候结束，比如把时间调成 1 小时或 4 小时，大概率能知道一个出场的位置，包括配合一些 MACD 和其他指标。
“指标这个东西我看过太多了，市场上几乎所有的方法和策略我都看过，也都真真实实地亏过。所以最后选择大家听的耳朵都磨出茧的指标，比如 macd、成交量，非常简单。”
Raxy也提到，选择海龟交易法和选择均线的逻辑是一样的，要判断价格的涨跌，要想的东西太多了，一是不容易想明白，而是很容易想错，还不如选择一个简单明了的系统，避免让自己有乱七八糟的思考。
用哪些指标来“逃顶”？
SRSI 是 Raxy很重视的一个指标，SRSI是基于动态强弱 RSI 的叠加算法。
1）当 SRSI 出现死叉时，Raxy 会采取减仓的防守策略
2）当 SRSI 金叉时，他会考虑重新建仓。
尽管 SRSI 能有效反映市场的购买力和未来一段时间的趋势，但在快速变化的趋势行情中，要精准判断顶部依然有难度。
Raxy 还会从大户的行为逻辑中寻找线索。比如，当大户不再通过现货市场进行大规模买入，而开始采用其他方式获取收益时，可能意味着价格进一步上涨的意愿减弱，这种时候市场的上涨动力可能接近尾声。
但总的来说，判断市场的顶点始终是一项极具挑战性的任务，没有任何单一的方法可以完全准确预测。
从两次大亏当中总结的“Stop Doing List”
Raxy提到，Stop Doing List的核心在于避免因心态问题导致的错误交易行为。
首先，不应对盈利设定不切实际的整数关卡目标。
“当你在短时间内赚了很多钱，超出了你的预期，你很可能会对某个整数关卡设定一个目标。而当这个目标一旦确立，那一天几乎就是你亏钱的开始——100% 不会有例外。”
另外，应始终尊重交易系统的信号，合理分配仓位。避免主观盲目自信带来的潜在损失。
还有，绝对不能把两个策略跑在同一个账户里，这样就乱套了。
做好交易必备的六种心态
在与Raxy的对话中，他也分享了一些，在转型交易员的过程中习得的心态，与大家共勉：

1. 交易就像一个人生游戏里的地狱难度副本，打通这个副本，对其他各种东西都会有更深刻的理解。
2. 一级市场投项目其实是投人，投人的人品，而二级市场归根结底还是仓位管理的事情。
3. 没有完美的交易策略，要学会判断趋势周期还是震荡周期，在不同的市场阶段去做对冲。
4. 交易到顿悟就是开始做减法：不再幻想暴富，因为你知道认知以外的盈利，它拉长时间会还给市场；也不用再担心持续亏损会有什么严重后果，因为亏损都在你的计划之内。
5. 顺大势，确定性就更高。
6. 机会永远都在，重要的是你还在不在。
写在最后
我聊了这么多交易员，发现大家最终都在找自己。
我跟这个市场的关系是什么？把我放在哪儿、怎么样做我才能舒服、才能赚钱？找到和性格匹配的交易策略，并且持续地修正性格跟交易策略的关系，这是底层的，对交易员特别重要的一件事。

五年看了几百家基金团队，他发现，做好4点就可以做好交易。
以下文字整理自我和 @ma_s_on_ 的对谈，他是拥有多年家办经历的FOF投资人。这是 #对话100个交易员 的第21期，持续更新，欢迎关注。👇
Mason的职业生涯开启于移动互联网的黄金时代，过去五六年一直在科技背景的家办做资产配置。
Mason对加密领域的兴趣起源于2020年的牛市狂潮。那一年，他们用很少一部分钱投了几个关于 Digital Asset 的 VC，表现非常好，收益很夸张。
也是那个时候，Mason与 @SevenXVentures 结缘。
Mason 的背景赋予了他独特的市场视角，让他有机会从自上而下洞察市场全貌，能清楚看到不同的人分别用什么方式参与市场，哪种方式能赚到钱，以及随着时间变化，赚钱策略从什么方向往什么方向转移。
好的交易员都有什么共同点？
在选择基金和 GP 时，Mason 主要注重三个核心因素：业绩、团队和策略。
先说业绩。基金的业绩必须有可靠的数据支撑。但是在加密领域的二级市场中，信息往往缺乏透明性，所以业绩的真实性、可持续性以及对过往收益的归因分析很重要。
“大家都会说过去业绩不代表未来，但哪些过去业绩能代表未来，哪些不能，这才是要在业绩层面要考量的关键。”
再说团队。包括团队背景、靠谱程度以及沟通情况等等。这里又分为三点：
第一，诚信是Red Flag。如果是自营做交易，要始终如一坚守纪律，抵挡住诱惑，对自己诚实；如果是做资管，一定要对客户诚实，客户服务也要上。
第二，必须亲力亲为(Hands on)。很多朋友赚了钱，就会招一些人来做，自己花更多时间精力在公司管理业务上，这是很不好的。从团队规模来看，那些特别好的交易团队，不管是自营还是资管，核心交易人员都是五个以内，非常精简，而且一把手必须亲力亲为。
第三，要有全局观，持续进化。当结构性改变发生时，创始人一定要有魄力做出改变并坚定执行。这决定了团队的抗风险能力和发展潜力。
最后是策略。需要符合当前的市场需求和行业发展趋势。
Mason提到，整体加密领域的二级和传统的二级差距蛮大，从中后台搭建、客户体系维护、策略复杂性、合规等方面都有很长的路要走。但换个角度想，这也是巨大的机会。
好的交易员是如何持续进步的？
第一个是要跟市场保持沟通，一定要有外部的信息流入。但保持沟通的同时，自己要有定力，弱水三千只取一瓢，不能被别人带着走，这个很重要。
“表现好的、业绩好的交易员都是非常有定力的，别人说的再好也不相信，只专注自己的领域。”
第二个是要有更高维度的视角。从俯视的视角看不同人的位置，他们在想什么，最后就会发现，能解释很多以前一直想不通的问题。
“传统投资里大家常说，中国很多投资人要少用中国的角度看世界，要多用世界的角度来看中国。
今天加密领域同样适用这句话，我们要少用加密领域的角度看世界，要多用世界的角度来看加密领域。包括少用亚洲的视角看世界，多用世界的角度来看亚洲。”
还有一组关键词：Street Smart。这是很多交易员身上都有的品质。
交易员可能是世界各行各业职业当中最接近事物本质的人了，他们每年都在面临最一线的买卖和最真实的价值判断，在他们眼中可能长期的东西都不算数，买单和卖单才是最重要的。
“ 有一类能够创造出非常可怕的超额收益的策略，往往都是交易员发挥了他们的street smart。这些人往往没有金融背景、计算机背景，就是找规律，对着一个规律猛干。”
第四个就是要向好的人学习，因为今天大家都比较迷茫，很多方向都不太走得通。所以真的要破局，需要找一些更高维度的人来指导。
机构是如何配置加密资产的？
关于家办对加密货币资产的配置其实非常因人而异，要看资金的属性和偏好。
就Mason个人而言，他会更偏好放在二级。
对于Crypto二级的分类，Mason 认为是四类：
第一类是 Mining 类和囤币类，就是去挖矿或者买了币后非常长期不动的。
第二类是比较偏技术面的交易，不管是看线还是技术面做到极致的 Quant。
第三类是偏主观和“价值”一点的炒币类，有的是看基本面，但这些“基本面”可能跟股票的基本面不太一样，总之有一些主观的东西指标要去看。
第四类是 DeFi，之所以把它单独拿出来是因为它其实更加偏“产品经理”的逻辑。在 DeFi 里，你最后赚到的收益，是能找到是在产品的哪一环赚到的，更多的是要搞清楚每个里面的游戏规则。
炒币不是唯一解
行业一直在变，每个阶段的参与者都不一样，所以投资策略也没有定式。
那这个周期有哪些表现比较好的策略呢？Mason总结了三类：
第一个是币本位增强的一些策略，这里面又分两类：
1）TVL游戏，质押，然后领空投，这个属于无本套利，非常舒服。
2）Quant。
Crypto Quant是Mason在加密领域最喜欢的资产类别。
首先，流动性非常好，相当于 T+0，今天投可以今天取，或者自己交易，大不了平仓不做交易。
其次，规模容量可以非常大，比如一个单策略跑个几亿美金很常见。
最后，预期收益可高可低且可以控制，风控也比较容易做，比如设一个强行平仓线，整体跌 15% 一概平仓。
“在过去的几年时间里，Crypto Quant 里最流行的就是资金费率套利。20年和21年的时候可以做到年化三倍无回撤，非常夸张。
当然大家也知道这不可能长期持续，现在这个策略的收益也在下降，但即便下降了收益也非常好，因为它没有回撤，有点像现金管理。”
第二个就是折价买BTC或者挖矿。比如以前GBTC有这个Discount的时候，你买了，这个折价也能够让你跑赢BTC。
第三个是一些可以阶段性跑赢BTC的策略，比如说CTA。很多交易员喜欢做CTA做趋势跟随，可以短期跑赢BTC，但是它的弱点在于，规模有限，容量有限。
Mason也推荐了一些书。
第一个是《专业投机原理》，系统地讲整个交易体系。
第二个是讲央行的历史、货币政策和银行学的书，知道中央银行在干什么事情、为什么要这么干，以及它干的每件事情背后的好处和坏处。
可以先从《炼金术士》看起，它讲了历史上比较出名的三个央行行长在关键时刻做了哪些事情。
第三个是讲人性的书，比如中国的明清小说，和法国的莫泊桑和福楼拜的短篇小说。
很多时候会发现，这个世界真实的运作固然有技术方面，但其实更广泛的还是人性在后面驱动。这些小说能让大家更理解人性，不对人性抱太多幻想，可以比较好地处理日常很多很复杂的利益关系。
再次感谢 @ma_s_on_ 参与对话交易员，往期Space音频会陆续更新在小宇宙，🔍对话交易员。

@Arthur_0x 是最传奇的 DeFi 投资人之一，不到3年时间实现了100X。如今转型二级，表现依旧亮眼。

他从未对外分享过的交易心法，都在这里👇
Arthur 于 2017 年进入加密领域，当时他 20 岁。

在南洋理工大学读书的时候，他主修经济学，辅修创业学。

为此，他积极参与课外活动，做了投资俱乐部的副主席，被亚洲新闻频道报道为年轻投资者之一。

毕业后，Arthur 加入了英国石油公司（BP）中任职交易员，该公司是世界上最大的石油大宗商品交易商之一，轮流负责航运、分析和交易职能，与交易员和租船人密切合作，为公司增加交易量。

Arthur对区块链越发感兴趣， 于是从当时就职的国际石油交易公司辞职。这段大宗商品的工作经验，帮助他在加密投资中建立起一套较为严格的标准，使得 DeFiance 在 FTX 暴雷事件中将损失最小化。
后来，他成为了一个基于基本面的投资者，并专注于加密货币在投机之外的潜在用例。这使他在 2019 年初深入研究 DeFi ，并利用 DeFi Summer 带来的机会。

如今他是 @DeFianceCapital 的创始人，之前同时做一级和二级投资，现在的基金主要专注于二级市场，同时他也是一位有着十几万粉丝的 kol 。

Arthur说：“ 在我成长为投资者的过程中，我逐渐摸索出自己的投资理念。每个投资者都有自己的投资哲学，比如巴菲特，他代表了长期价值投资的理念。一旦你的投资理念形成，就会开始寻找适合自己的投资策略。这些策略会根据市场情况的变化而调整，但核心理念通常不会轻易改变。”

通过这些经历，他认识到，成功的投资不仅需要敏锐的眼光，还需要不断学习和适应市场的能力。
Arthur 的成长经历如何？

在成长为投资者的过程中，他发现每个人在投资理念的摸索上都有相似之处。

通常大家最先接触的是股票投资，从基本面的角度出发。但在过去10-15年，他观察到美国股市的重要性一直在增长，成为全球唯一一个有长期大涨的市场。而其他市场，比如欧洲和亚洲，都没有类似的大涨行情。所以并不是所有市场都会有长期大涨，关键要看整个市场的基本面。

第二个是价值投资的受欢迎程度在下降。狭义的价值投资，即 PE 较高的股票，在最近10-15年表现较差。表现较好的是投资一些有增长性的股票，比如科技股。他也倾向于投资这类有增长性的项目。

如果想要获得超越市场的回报，关键是要比市场更早地发现那些可以超越市场增长率的项目。这是获得alpha收益的关键所在。

Arthur 认为加密货币很适合这种全球性的投资策略，因为它是一种全球化的资产。如果一个加密项目找到了合适的市场定位，它的增长性就可以在全球范围内发挥。

这也是美国和中国公司能够成功的一个原因，它们在大市场内可以快速扩张。而在东南亚等地区由于市场复杂性，扩张就比较困难。

于是 Arthur 逐步形成了自己的投资理念。
DeFiance Capital 的投资策略揭秘

Arthur 说“ 我们体量大概是八位数到九位数之间。”

然后策略很典型就是以基本面为导向去选币投资的策略。“当然我们主要会选那种比较中小型的币。

比特币，以太坊这些不会是我们主要去投的方向，因为我们的投资的目标是要跑赢beta，beta就是指比特币和以太坊。

我们20年开始成立的时候是以 DeFi 起家的，之后只要我们觉得赛道有这个潜在成长能力的话都会去投。去年我们也投了很多AI，然后游戏也是一直都在投。”

有人问 Arthur：“ 那你怎么保证你都懂？”

他坦言道：“ 我觉得这个只能就是花时间。这个其实就是个门槛， 你只要愿意去花这个时间的话，大家还是可以在一个不太长的时间里面达到可以投资的程度，当然你不可能说像技术人员这样懂得这么深度。

可是我觉得作为一个好的投资者，你不需要有了那个认知才能去投资，只需要有一个比较基本的了解，就开始可以去投资。
给新人的建议

如何快速了解一个新的赛道，他的回答独树一帜。

Arthur 说自己的方法是三步。

第一步就是这个赛道跟这个Crypto的结合度到底存不存在。他觉得这是他17年学会的。 有时候大家很勉强的把这个应用套在区块链上，可是其实两者的结合性可能很低。

第二步就是有没有快速增长的可能性。因为我们大家都有点浮躁，所以如果一些赛道需要很长的时间才能跑起来的话，大家可能没有那么多的耐心。

最后一步就是数据。你有没有数据来支撑你的这个看法，就是你看好这个赛道，那你准备好一些数据来支撑，而且你需要给自己点时间来做一个判断。
你说我看好这个赛道，那我可能在三个月到六个月看到什么数据来支撑对这个赛道的看好的这个看法。如果你六个月后这个数据还没有体现出来，那你就要重新审视一下你的这个看法。
从别人的过失中吸取教训是智慧，从自己的过失中吸取教训是聪明。

DeFiance Capital的投资教训有哪些？

在它上一期基金的运作中，由于一些不可抗力的原因，导致这个基金在2020年和2023年之间又推出了新一期。

许多之前支持 Arthur 的 LP 对新基金的成立表示了强烈的支持，并纷纷投入资金。这使得最近的一期基金表现得相当不错。

在这个过程中，Arthur 反思了自己的经历，认为对于做生意的人来说，有很多有用的教训。他指出，在投资行业中，机会很多，门槛也相对较低 。然而，这个行业也有其难处，因为很多东西仍然不成熟，大家容易猜测。

Arthur 提到，在过去5到7年的行业历史中，成功的关键在于 “ 存活下来 ”，只要不失败，就算是比较成功的投资者。

在投资过程中，除了市场风险外，还有两个主要风险需要注意：

一是托管风险（Custody Risk）。他认为，现在管理他人资金时，一定要有良好的托管运作。最近一些交易所被黑客攻击，损失了几亿资金，这在2024年是不可接受的。投资者不应该花太多精力在托管上，而应该使用行业内最顶尖的托管服务来解决这个问题。

二是对手风险（Counterparty Risk），包括交易所和投资项目本身。一些人对这些风险缺乏想象，因为大家通常对未来持乐观态度。然而，一旦出现问题，比如借款人不还钱，或者交易所倒闭，投资者就会面临很大的损失。他提醒大家，要做好风险评估，不要轻易相信项目方的承诺。

Arthur 说他在托管和对手风险方面都曾亏过钱。从2022年开始，他们发现市场上存在一个不平衡点：太多的风险投资（VC）基金涌现，而市场并没有足够的流动性来承接这些资金。尤其是在美国，一些大型VC基金的规模远远超过市场所能承受的能力。

这反而为二级市场提供了机会，因为二级市场波动较大，而许多LP不愿意参与。

越来越多的优质项目在发币后无人问津，因为 VC 们往往只关注早期投资，而忽视后续的运营。因此，Arthur 想填补这个市场空缺，为那些需要帮助的项目提供支持。VC 的职能更加多元化。
行业越来越成熟，散户该如何应对？

谈到这个周期跟上周期相比，市场变化的标识性的事件，Arthur 觉得有很多“分水岭”，比如FTX 爆仓爆雷 然后清盘，然后就是币安跟美国政府和解的事情，他觉得都是一个里程碑式的东西。

“当然我们这个行业，还会存在比较多那种比较野路子的玩法，可是我觉得其实会越来越难，当然不是说完全不行。

像今年的表现就是，为什么比特币 all time high 而很多朋友就都觉得大家好像没有挣到什么钱。因为我们各种一级的，还有那种小币的仓位都是通常比比特币大 。

最大的改变就是市场的确是往比较机构化的这个方向去前进。

然后行业最大的交易所都已跟美国政府和解了。 所以他们以后可能在运营上多一点的限制。”
如何精准判断标的的入场和出场时间？

有 VC 的朋友问：“有很经常看你们的LP报告，首先表现非常好，然后在这个过程中其实有很多标的是你们看到的但是别人可能没看到的。你们也有重仓的token，其实市场流动性不是那么好，所以你是怎么来判断 一些具体的标的的入场和出场时间？”

Arthur 说，这个其实真的算是最难准确把控的。

市场的时机对于我们这个圈子来说还是非常重要。他觉得没有一个完全正确的答案，而且根据市场情况的不同 你也需要做出相对的调整 而且这个他们一直都在做调整。

所以他觉得像这个周期跟上几个周期最大的差别是：你看到基本面很好的项目，在Profit Taking上，你要比较积极。

“这个周期来说，我觉得可以真的很好profit take的时机其实不超过两个月。其实就是3月下半旬到4月上半旬，短短的这一个月， 是最好的profit退出的这个时候，不退出的话其实还是很容易离那个价位很远。

所以，我觉得你要根据这个市场，有宏观， 看市场的流动性、交易量，然后看市场的sentiment，也要看 funding rate、positive和negative。其实我们也会一直在增加可以分析的数据来达到从宏观上比较好配置的时间点。”

在基本面上，Arthur 也会看那个链上的交易量，就是有没有大部分买入和卖出 。

也要看基本面的增长。因为有时候他觉得从一个比较基本面的角度来说，很多区块链项目就是从非常低在很短的时间内就去到非常高估。AI 这个赛道就是最好的例子。

Arthur 觉得 AI 赛道在去年的时候还算是一个比较低估。因为那时候大家还是对Crypto AI还是比较保守的。可是牛市一来，大家就开始炒得很厉害。很多东西都涨了十倍以上。
DeFiance Capital 赚麻了的经历

据 Arthur回忆，他峰值回报率最高的项目是 @AxieInfinity,峰值回报率接近 2000 倍左右，投资的成本价在 8 美分左右，最高价超过 160 美元。当然不可能都在最高点卖出，因为部分代币还在锁仓，而且虽然回报率很高但投的很少。

Axie 在第一轮融资时，相信这个赛道的投资者还非常少，再加上当时正处于熊市，那一轮总融资还不到 100 万美元，所以他们并没有投很多钱。但单从回报率上看，这个项目是最高的。

如果从赛道上来看，投的最成功的就是 DeFi 了。从很早期就进入到了这个赛道，所以基本上目前来看比较成功的蓝筹 DeFi 项目都有投进去，比如 dYdX、Sushiswap、 AAVE、YFI、Synthetix 等。

DeFiance Capital 在二级市场上投得也很好。因为在早期很多 DeFi 项目并没有所谓的种子轮，想要投资的话只能通过购买代币或者参与流动性挖矿，刚才提到的 YFI、Synthetix、Sushi 这些很多都是在二级市场上的投资。
从 Terra 和 FTX 事件之后得到的经验

在这些事件之后，Arthur 会对团队的道德有一个更高的要求，英文叫 integrity。如果一个人的人格存在问题，不管他的项目做得多成功，都有可能在短时间内垮掉。

行业所经历了很多类似的事，Luna、FTX 等曾在行业内呼风唤雨的个人和机构，由于在人格上和存在问题，突破了道德底线，所以即便做的很大还是垮掉了。对于投资人来说，这种投资并没有太大意义，除非你追求的是很短期的利益。

美国著名的天使投资人 Naval Ravikant 曾经说过一句话：Pick business partners with high intelligence, high energy, and, above all, high integrity…And then high integrity is the most important because otherwise if you’ve got the other two, what you have is you have a smart and hard-working crook. who’s eventually going to cheat you.

就是说，如果你在选择商业伙伴时只选了/帮了聪明和有能量的人，那么他可能只是一个聪明而努力的骗子。道德低下的坏人做出来的事会更加极端，可能会反噬。

另外一个反思就是风险控制，其实Arthur在这方面做的还不错。虽然投资了 Luna，但并没有在 Luna 上受到较大的亏损。

后面的故事正如开篇所讲。

Arthur 募集了第二批基金，很多原先的 lp 都支持他 。

也就像他最后所说的：“ 如果一个人的人格存在问题，不管他的项目做得多成功，都有可能在短时间内垮掉。”

可能很多小伙伴对他比较好奇。

回看经历，可能是 Arthur 的正直，成就了他的今天。

我和 Sean 很早就认识，进一步接触的契机是来自Nathan。

上个月，Nathan跟我说：兄弟，我给你介绍一个人，这人有一个Studio，几位朋友一起炒币，主要是做MEME币为主。

我听了很震惊，还有这样的奇才，感觉南方的朋友们对新事物接受得特别快。

于是第二周就约了Sean ，见到了他和他的朋友们。确实挺震撼的，每个人都有三四个屏幕，大家在那做交易。

这次交易策略的交流，Sean还专门画了张图，非常认真。

2018年，Sean 短暂地买了一些比特币。

但那时候的他并没有信仰，只是进行了一些资产配置。

到了2020年，看到 DeFi 的崛起，觉得这个东西实在太牛了，直呼牛逼，感觉可以改变世界金融。

于是那年年底，Sean 开始全职进入crypto行业，从此一发不可收拾。

和很大小伙伴一样，Sean 也是先来行业里面打工， 在一家美股上市的矿企 BitDigital 工作，负责做 DeFi 和Staking。

他的策略主要是购买大币：BTC，以太坊，并做Market Neutral，比如通过稳定币和DeFi的market neutral，或者通过套利和市场重置策略。

那么他赚麻了的策略具体是怎么样的呢？
据 Sean所说，他边打工边经历了完整的牛市和熊市。

2024年 随着市场回暖，开始全职做交易和投资。

他经历了从MEME到ETF，再到3月的迷你牛市，经历了很多，有赚有亏。

总结下来，现在 Sean 的交易策略偏向于“杠铃策略”：

• 90%的资金是投资于确定性比较高的保守资产，比如比特币；
• 10%的资金用来博取超高收益，主要是在Meme币或者高风险资产这一块。

这个策略形成的原因是，年初时 Sean 发现：

第一，价值币的表现不如预期好；
第二，整体的宏观环境对价值币不利，无法像去年或上一轮周期那样让每个人都赚钱。

比如说上一轮周期，很多人通过 SOL、BNB还有 DeFi 赚了很多钱。那个时候 SOL 从5毛涨到200块，它们的价值是随着散户的参与一起成长起来的。

这告诉我们：
要根据市场来指定合适的策略，宏观环境对价值币不利，好的价值币标的多且难度大，就要稳健。
Sean对 “ 没有被市场定价的资产 ” 的看法：

在今年 4、5月份的时候，Sean 正好在出差睡觉，还是在飞机上面。

当 @pumpdotfun 特别火时，有一个赛道也很热，就是政治币。除了Trump项目外，那段时间大家还炒得很火的还有 Fight。因为在睡觉他就没有吃到最早的那一波。

但是后面又发生了一系列的事情，尤其是拜登退选、哈里斯接替的传闻，那时大家都在判断拜登会不会退选。

但稍微研究一下就知道，不太可能是Gavin Newtom或者其他人，因为拜登和哈里斯的竞选团队已经筹集了大量捐款，这些钱不能轻易转给其他候选人。所以就注定了民主党只能够把这个候选人锁定在哈里斯。

华尔街和对美国政治敏感度高的人早就确定拜登一定会退选，而哈里斯是接班人，但币圈还没有传导到。

于是 Sean 在以太坊生态里埋伏了两个相关的Meme币，一个ticker是 Harris，另一个ticker是 Kamala。

虽然不知道哪个会成为唯一，但他认为一旦错过的损失会很大，所以两个都买了一个以太坊。消息宣布当天直接拉升了5到6倍，第二天又涨了15到16倍，5到6个月后又涨了5到6倍。

除此之外， Sean 会根据数据的确定性来决定追涨和离场：

在上个周期的 DeFi 时代，他利用 TVL 增长的规律，来获取收益。在这个周期，他发现类似的机会在 @pendle_fi 上可能实现。

同时，他还会根据数据的变化来判断市场趋势，例如通过观察链上的交易数据、群活跃度、gas 费用等，来区分牛市和熊市，从而调整交易仓位和估值体系。

这告诉我们：
要寻找并提前埋伏市场中的确定性，等到市场定价时卖出。
MEME 如何炒才能百倍？

Sean说自己有一套完整的交易流程：主要是靠聪明地址体系和阿尔法社群。

搭建聪明地址体系和关注阿尔法社群对于发现交易机会非常有必要，但不能仅仅依赖它们来判断项目的好坏。

当发现关注的聪明地址或多个聪明地址购买某个币时，可以考虑跟进，但要评估项目的背景、故事、估值。开始时可以用小钱尝试，确认项目情况后再加大仓位。

同时，通过阿尔法社群可以了解自己在项目中的位置，比如是否属于早期入场。

基本的流程是👇

1.了解项目背景：知道一个项目后，会搜索推特的 CA，了解其背景、参与方、国人或海外资本的比例。若查不到相关信息，可能会退出或不参与。
2.观察筹码结构：判断庄家的成分和操作方式，比如是否通过调高 tax 购买老鼠仓、是否有 KOL 和 Smart Money 带来筹码等，还会观察庄是否卖出以及前排收益地址的情况。
3.制定交易计划：根据市场状况设定估值目标，在牛市和熊市中采取不同的止盈策略。
4.设定止损位和交易形态：一般来说，EV 有三倍时才可以，但同时要承担币归零的风险。在熊市中，币翻倍或两倍多时可能会卖出，特别好的币可能会在十倍时卖出，但按照 Sean的交易系统，最高可能在五倍或七倍时卖出，Sean建议 EV 设置要足够严格。此外，还会根据常见的交易图表和形态进行止损，如双顶、跌破前低或前高等情况会离场。
5.批止盈：采用多种止盈方式，如 “向上插针” 时在市场爆发时卖掉一部分利润，调整心态； 在事件 Price in 时及时出场，根据交易计划预期估值达到时果断止盈，避免因市场资金涌入和项目表现好而抬高估值目标。
6.设置大屏Dashboard，实时跟踪热门币。

这一套流程就是 Sean 的制胜法宝。
除了在交易之外 Sean 还有什么兴趣爱好？

Sean 比较喜欢看一些长篇文章：

比如倪大 @Phyrex_Ni 的文章，比较客观，基于事实，没有过多主观判断。

还有 @Mint_Ventures 的Alex @xuxiaopengmint，他特别喜欢 Alex 写的关于价值币的文章，虽然好久不炒价值币了，最近价值币不太活跃，但到了10月、11月或许会有新的机会。

另外，还有一些海外的博主，比如 @Rewkang 和 @brandank_cr，他们的市场分析逻辑清晰，有很强的主观观点，但背后有数据支撑。Sean 也觉得他们的文章也很有参考价值。
Sean对新人的告诫：

要学会分批止盈。他有三种止盈方式👇

1.“向上插针”：市场爆发的时候，是个非常好的流动性退出节点，一定要在这个时候卖掉一部分。一般来说，他的经验是如果币已经翻了2到3倍，可能会出掉。如果买得晚，翻倍时出掉；如果买得早，三倍时就出掉。
“向上插针”的时候一定要出掉一部分利润，这样会把自己的心态调整的特别好。

2.事件Price in：这个时候及时出场，比如Kamala被宣布为候选人，或者Trump在X上发推特，这些都是事件的Price in节点，通常也伴随着价格的向上插针。

3.根据自己的交易计划预期估值：当达到预期估值时就要果断止盈，不能因为看到市场资金涌入、项目表现好，就把估值目标抬高，这是非常情绪化的做法。在这个节点一定要止盈，这样一般都能做到比较好的出场。

最后是一个小技巧：

Sean 有个24小时和48小时热门币的Watch List，屏幕上会显示热门的币种，特别是那些已经洗盘很久突然启动的币，Sean会第一时间捕捉到它们，然后追涨，这是个非常好的策略。

通过这个方法他抓住了不少好的时间节点来加仓或止盈。
最后我们聊到，庄家也会赔钱。

我认识一些做项目的朋友，他们也投了很多项目，比如一个项目只有十几万美金，他们不会轻易跑路。

而庄家之间也有区别，有聪明的庄家，也有笨的庄家。有时候庄家也会赔钱，核心逻辑其实是资金和情绪的问题，当花100块钱撬动不了更大的利润时，就是该休息的时候。

跟项目方或资助商、庄家接触多了，我发现他们的最终收益更多是按年化算的，而不是按倍数。

对他们来说，最重要的是确定性，尤其是在流动性好的时候能够卖掉足够多的token。

这也是为什么很多散户现在觉得买这些token没意义，因为它们和基本面判断完全没关系。更多是去链上追踪地址和地址集，这样可能更有价值，这也是为什么现在大家都喜欢玩Meme币，因为至少不会拿包装故事来骗我们了。

这期对话交易员邀请到了CoinKarma的创始人 @BensonTWN，在这里再次感谢 @sky_gpt 介绍我们认识。Benson 非常详细地分享了他在不同周期里交易策略的转变，以及 CoinKarma 的指标如何在不同的行情中指导交易。聊下来我有一个心得，Benson其实一直是用非共识的方式来思考如何构建自己的交易结构，从而跑赢别人，因为本质上，合约交易是一种如何赢得大部分人的游戏。
*所有文字仅做分享，不构成任何投资建议。

本次Space邀请了HighFreedom，券商宏观经济分析师出身的他分享了自己的交易策略、对宏观经济的见解，以及对加密货币市场未来走势的预测。基于多年的交易经验，HighFreedom对比特币、山寨币及其与传统金融市场的关系有着深刻的理解。本次对话还涵盖了新手交易员的成长路径和如何构建一个有体系的交易逻辑。
*所有文字仅做分享，不构成任何投资建议。
TL;DR
一、关于交易员 HighFreedom
1）交易策略是什么？
赚方向的钱，即在牛市运行过程中，通过持有比特币并长期持有不动，赚取市场整体上涨的收益。赚波动的钱，通过控制杠杆的前提下，BTC价格跌入合适价格区间后，建立币本位（比特币本位）做多，在价格合适时质押比特币借出部分资金，当价格上涨后再平掉币本位做多仓位仓，以增加比特币的持有量。
2）为什么会形成这样的交易策略？
经历了几次周期，HighFreedom认为这种策略更符合自己的风险偏好和资金管理策略，能够有效避免踏空的风险，降低持仓成本。在币圈这个高风险、高回撤的市场环境中，本质上和现货的高抛低吸达到的效果是差不多的。币本位做多的策略的优点是可以避免踏空牛市中的主升浪，缺点是本身是杠杆做多，会有爆仓价，所以一定要在一定程度上可以更好地控制好杠杆仓位风险。
3）交易策略的逻辑
核心逻辑：结合方向性收益与波动性收益，既不踏空市场的整体涨幅，又通过波动性的操作，进一步增加比特币持仓量。尤其是在牛市期间，适时地利用波动性工具来优化持仓。避免风险：通过币本位做多的方式，HighFreedom降低了过早卖出和踏空市场的风险，尤其是在市场突然出现快速上涨的情况下。
4）预期收益
长期收益：在牛市周期内，这种策略可以实现3到5倍的整体收益。回撤管理：HighFreedom预期的回撤控制在20%-30%左右，极端情况下可能出现40%的回撤。
5）实施交易策略的注意事项
控制杠杆：交易时要严格控制杠杆水平，尤其是在币价较高或市场波动较大时。一般建议将杠杆控制在50%以内，以保证较大的安全边际。择时：币本位做多需要选择合适的市场时机，该策略最适合牛中震荡行情。在快速主升浪中，该策略并不试用，因为牛顶或者市场非常热的时候，由于杠杆做多的成本很高（例如今年3月做多BTC的资金费率甚至一度超过年化70%），该策略盈亏比较差尤其是在现货流动性较低的情况下，避免过高的资金成本。
二、宏观经济、美股和币圈
1） “币圈人”为什么要了解美国宏观经济情况，核心的关注点应该是什么？
HighFreedom认为市场存在场内人和场外人两种交易主体。场内人通常是币圈的老手，他们一般币多钱少，关注的是币圈的周期、热门赛道、链上数据等指标。相比之下，场外人通常通过现货ETF等渠道进入市场，特点是钱多币少，并将比特币视为一种风险资产，依据市场流动性情况灵活进出。在市场的早期阶段，参与者主要是场内的币圈人士，市场规模较小，因此只需关注技术指标和K线形态即可。然而，随着市场的发展，场外交易者的资金开始涌入，对市场的影响显著增加，因此也要关注美股及美国整个宏观经济情况。类似是BTC通过多年的努力，终于被认可且嫁入了豪门并得到的了美股这个豪门美股市场具有类似金字塔的结构，从底层的货币基金和国债，到顶层的高风险、高收益的梦想型企业，风险和收益逐级递增。HighFreedom认为比特币的风险与收益定位大致可以对标罗素2000和ARKK，具有一定的基本面和成长性，是一种数字黄金。山寨币则风险更高，与美股中的高风险股票（如GME和AMC）相似。

2）如何通过美股逻辑判断本轮山寨币市场的走向？
HighFreedom认为，当比特币价格上涨到一定程度时，市场中的部分资金可能会转向风险更高的山寨币，进而引发山寨币行情。山寨币的走势底层上取决于全市场的流动性。如果美股的高风险股票如ARKK、GME、AMC等表现良好，意味着流动性充裕，山寨币市场也有可能迎来上涨行情。不过，当前流动性较紧，山寨币市场的表现可能受到抑制。认为近期市场经历了场内和场外的杠杆清理。7月4日的清理主要是币圈场内的去杠杆过程，而8月5日的清理则是币圈场外（主要是美股）资金的去杠杆，与币圈本身的关系不大。但宏观层面有望出现反转，可能在四季度迎来新的牛市周期。不过，对于未来的涨潮幅度，市场上仍然存在不同的观点和争议。
3）新手学习交易的步骤应该是什么？
基础学习：HighFreedom建议新手交易员考取CFA一级，通过系统学习金融市场的基础知识，掌握宏观经济分析、行业分析等关键技能。刻意训练：每天关注市场动态，分析Token涨幅榜背后的原因，培养市场敏感度和交易直觉。同时，学习风险管理，特别是如何在波动较大的市场中控制杠杆。多维度分析：除了金融市场的基本面分析，还应关注链上数据、不同币种的基本面等，构建起自己的交易逻辑与体系
4）Stop Doing List 是什么？
过度使用杠杆：在链上交易时，需严格控制杠杆水平。链上交易的周期性效应明显，尤其要关注大型持币者的行为。过度依赖指标：随着现货ETF的出现，链上指标的有效性可能被削弱，投资者需要不断适应新的市场逻辑和变化。长远看如果宏观经济逻辑发生变化，投资者关注的指标也应做相应变化。
三、推荐的交易员
1）付鹏：来自东北证券，对美元资产有深刻见解，擅长系统分析，喜欢分享见解。
2） Arthur@CryptoHayes：对美国宏观经济有深入了解，虽然文章用词较难，但观点参考价值。
3） Victor@VictorL1024：基金经理，币圈老手，早期矿工，对市场有独特的看法。
4）Bperson sunong@BensonTWN：上一轮牛市的老手，提供的一些关键周期指标对交易有帮助。
对话记录
FC
今天请来HighFreedom，最开始聊是因为我们自己的基金内部想搭建一套投资研究体系。我们一直在找之前在券商等传统金融机构待过、做过 research 的人聊聊，请教一下怎么搭建这套体系。我们就这么认识了。我们大概聊了两三次，因为站在不同的视角，还是很有收获的。所以今天就想请你来谈谈你对于整个市场的看法以及后市的一些想法。我们觉得这是这次对话的主要目的。我们觉得要不然先由你简单介绍一下自己，然后我们再开始后面的内容，好吗？
HighFreedom
好的，行，主持人，大家晚上好。感谢今天的邀请。之前我看到你每周和一些朋友们对话，我都有收听，感觉质量还蛮高的。我的情况大概是这样，我本身在一家券商做宏观经济分析。在 2016 年的时候，我还在新加坡读书，就接触到了当年的加密货币。所以，反反复复差不多有七八年的时间在这个市场里。说我是一个臭炒币的也罢，说我是一个加密货币投资者也行。今天把我拉过来，我们也和主持人聊过几次。我觉得核心在于大家会觉得这个市场好像和 2016 年、2017 年我刚参加这个市场的时候，以及和 2021 年都有很大的不同。所以正好今天想和大家一起聊聊，这样可以吗？
FC
要不先说一下你自己的交易逻辑，好吗？你的交易策略是什么样子的？
HighFreedom
行。我认为每个人的风险偏好、能接受的盈亏比例、资金仓位等都不一样。我先说我的情况，几轮牛市下来，最适合我的操作逻辑是在牛市的过程中赚两种钱。第一是赚方向的钱。方向的钱就是你很明确地知道目前处于牛市的运行过程中。赚方向的钱很简单，大饼不要动，不管它涨还是跌都不要动。第二是赚波动的钱。波动的钱有一种很朴素的做法，就是我觉得涨得差不多了，就把现货清一清，等跌回来再加上，不断这样做波段，降低自己的持仓成本。这种币本位的逻辑更适合我自己，也就是赚波动的钱。
综合各个方向评判，我觉得如果在牛市过程中跌到一个好的位置，那我就以币本位做多。等价格再回去的时候，再把这一部分仓位平掉。这样在牛市运行过程中，我就做一件事，让自己的大饼越来越多，争取在牛顶的位置能差不多卖个好价钱，基本就是这么个思路。所以更多的是一种币本位的逻辑。
还有个问题，就是为什么要搞得这么复杂，又是币本位做多又是开合约什么的。这个东西是这样的，任何事物都有好有坏。好处是什么呢？不存在所谓的踏空风险。因为大家可能经历过几轮市场变化后会发现，这个市场就是这样。你明明知道牛市没有结束，还在运行过程中，那如果你卸下一些现货，踏空的风险是蛮大的。这个市场的上涨，如果从历史数据回测，基本上一到两周就可以完成 20% 到 30% 的涨幅。对于大饼来说更是如此，所以有时候你卸掉杠杆，卸掉这一部分现货，就会很尴尬，一下子就踏空了。守了很久，震荡了很久，结果它突然上涨。所以，一句话，最适合我的操作逻辑就是币本位做多，把方向的钱赚得差不多，波动的钱能赚就赚点，不能赚就算了，躺着就行。就是这么个情况。
FC
你指币本位做多，找到一个相对低点，就一直开多持仓是吧？
HighFreedom
对，比如说前段时间，跌到可能 5 万，最低应该是 48888。在币圈里现货跌下去以后，可能慢慢觉得站稳了。假如我在 5 万 2、5 万 3、5 万 4 的时候，我有比如说一个大饼，我再把这一个大饼相当于是质押，去借出比如说 0.5 个大饼，这样杠杆率在 50% 左右，爆仓价差不多可能在 2 万左右才会爆仓。等涨上来之后，慢慢再把它平掉，一个大饼好像就变成了比如说 1.05 个大饼，这样子就可能赚一点波动的钱。就是这么个操作逻辑，币本位做多。大部分人用得少，大部分朋友们做多也是用 U 本位去做多，但我这边都习惯用大饼作为保证金去做。
FC
理解。那如果这样的话，比如说你认为多大资金体量比较适合做这个事情呢？
HighFreedom
我觉得如果要到 million 级别可能就好整一点，但这也要看大家在这个市场里的期望回报。如果你希望获得百倍回报，那我觉得这种操作完全不适合。这种操作更像是一种在牛市过程中拿着比特币觉得很无聊没事做的时候，有好的机会就肯定要做多一波，让手里的大饼越来越多。所以这样一个操作下来，你看比如说在 5 万美金的时候开多开50%，涨到 6 万美金，实际上涨了有 20%，那我们赚的钱就是 50% 里的 20%。
一顿操作下来，你的整个仓位就从一个大饼变到了一点一个大饼，也就十个点。所以我觉得可能还是要看大家的期望。我有 100 块钱也可以做这样的操作。只是说可能有 100 块的朋友们，可能不只是觉得一轮牛市下来有两三倍、三到五倍就够了，可能完全不够。就是这么个情况。
FC
明白。那你大概预期收益是多少？
HighFreedom
我觉得一个 cycle 下来，差的情况可能是三到四倍，好的情况是四到五倍。高回报那肯定是大家都愿意的，但是我这个情况就不好说了。补 alpha 只能用小仓位去补，还是大仓位要保住 beta。说到回撤，因为刚才我这种操作本身是带了杠杆的，如果杠杆开在半山腰，在加速下跌的过程中，我整个的净值会加速下跌，大概回撤可能最大控制在 40% 左右，这是最不希望看到的情况。但几轮下来，老韭菜就还行，开仓的位置一般也还可以，不是那么极致。我觉得回撤二三十个点都习惯了，问题也不大。就是这样。
FC
明白，如果要拥有你这个交易策略，你认为有哪些关键技能可能需要。除了择时以外。
HighFreedom
我觉得首要是要控制杠杆。这是这些年下来，经过八年的经历，我觉得最重要的一点。因为待会我们可能也会聊到，从放眼整个世界的各种各样的资产来讲，crypto market 这里面的资产本身属于高风险或者超高风险的资产，它能给你带来几倍甚至几十倍的收益。但与此同时，它的回撤也是非常大的。上一轮大家可能经历过的朋友，比如说 312 这种情况，那如果两倍做多大饼位置不对的话也会被抬走，全仓做多。按理说两倍做多大饼应该是币圈人都会觉得说，兄弟你太保守了，但是那种极端情况也会被抬走。所以我感觉主要是要控制风险，这也是为什么我的一个经验教训，比如说我有 100 个大饼，我最多只开到 40% 左右。极端情况实在觉得位置很好，开到 50% 左右，保证一个很低的爆仓价，我觉得这是最重要的。
第二，这个策略有它的局限性。大家也听到了，说本质上币本位做多这件事情是跟市场借了币的。像现在市场比较凉，在币安里做币本位的年化可能七个点、八个点、九个点，我觉得这个成本完全可以接受。但是如果到了牛顶的时候，比如说今年 3 月份的时候，你再去做大饼币本位做多、杠杆做多，这个就不太合适了。因为当时做多大饼的最高在币安里的资金费率已经到了年化 60% 多、七十多，这个是非常高的。它横盘的时候你的磨损太大，根本受不了。所以我觉得一个是要控制仓位，控制爆仓价，另外一个是要看什么时候做，在市场很热的时候做这种事情基本做不了，大概是这样的。
FC
理解。因为我在线下聊了很多关于比如你对传统市场的一些理解，或者说这次 ETF 的出现。你也说了很多对于我们这个行业的一些变化，所以我觉得我们可以聊聊具体的一些你的交易策略的逻辑。我觉得第一个影响这个周期价格的因素，我记得你之前说过有一个场内场外的因素，对吧？我觉得我们可以先聊聊这个事情。
HighFreedom
行，没问题。说到这儿，我给大家聊聊我的一个成长经历，正好也构建起了我自己的一个分析体系。在 2016、2017 年的时候，2016 年我当时还在读书，在新加坡读书，在一个饭局上大家在讨论什么 ESO，还有 49 个超级创世节点，我说的这些可能新来的朋友都没听过了，当时大家都很激动。
那个时候开始参与，我觉得那个时候的一个感受是这个市场相对较小。基本只有纯币圈人在玩这个东西，场外的其他市场的钱或人基本很少参与。所以我觉得那会儿是一个很朴素的市场。简单地看各种各样的技术指标、K 线的形态，比如动能、量能、交易量、MACD 等等，还有什么日线、EMA 、维加斯通道等等，这些就够了。基本上这就是当年的情况。
再到上一轮 2021 年这个牛市，我觉得有点不太够了。如果光看这些东西也有用，但慢慢就不够了。因为上次咱们时间有限，我一直对上轮的牛市有个印象。大家如果参与过应该记得上轮是一个双顶，2021 年的四月份是一个顶，大概在 64000 到 65000，应该是 4 月 14 号那天我记得。下半年，11 月几号又是一个顶，一根针拉到了 69000。实际上那一次就有明显的情况，是什么情况呢？如果你从面上来看，最常用的大家看数据的网站，大家如果常用 glass node 的话，你会看到实际上是什么情况呢？
21 年的上半年，那一次我把它定义成现货顶，是正儿八经币圈的这些长期持币者持续出货卖出来的一个点。但是 21 年的下半年那个顶，基本上跟币圈没有关系，从链上看也没有太大关系。下半年那个顶是随着当年场外的因素，当年大量的注入流动性，注入到了一个非常顶端的时候。纳斯达克指数也在暴涨，美元流动性也在涨，大饼也跟着涨。所以我简单地定义 21 年上面的那个顶，四月那个顶叫现货顶，11 月的那个点叫合约顶，那个基本是没有现货，都是场外的合约做起来的。
所以我的感受是，从上一轮的后期，就逐渐有了场外的人开始试着去主导这个市场，去参与这个市场。这一轮就更明显了，一个标志性的事件大家可能也知道，1 月 11 号，美股的现货 ETF 过了以后，比特币这个市场就跟美股的大江大河终于搭了一个桥进去。
实际上，讲了这么多，我觉得现在的情况是这样的：这个市场有两类参与主体。第一类参与主体叫做场内人，场内人我想可能大家现在正在听的朋友，咱们老韭菜、老币圈人。这帮人的典型特点是什么呢？第一是币多。大家看现在美国的现货 ETF 搞了半年多了，差不多买了不到 5% 的大饼，应该是 4.7%、4.8% 的大饼，不到 100 万个大饼。94% 的大饼被挖出来了，再算上 20% 的大饼已经丢掉了，基本上实际上至少有保守估计有六成左右的大饼依然是在币圈人手里边。所以这个市场第一类参与主体，场内人。这帮人的另一个典型特点是什么呢？就是币多，另外一个什么特点呢？钱少，这帮人相对来讲，当然我只是说相对，相对哪些人呢？相对第二类参与主体，也就是场外的人，通过现货 ETF 进来的人。 他们的钱都是合规的钱，不允许搞个币安买点 U 再买币，基本都是美金、港币、澳元、日元等等这些货币，他们是这么个搞法。这一波大钱，他们的典型特点是什么呢？他们的钱多。这些基金的大盘主动管理的股权类的基金，动不动是百亿美金或者千亿美金的大盘子，那这些人钱多，但是另外一个特点是币少。所以我觉得现在这个市场由这两类参与主体构成。
所以在这种情况下，这两类参与主体看的东西被迫都要看。场内的人可能更多地看币圈原来的 cycle、原来的周期、链上的情况、长期持币者和短期持币者等等这些情况。而场外的人更多是可能把比特币定义为一个风险资产。在流动性泛滥的时候，过剩的时候，他们就冲进来。那流动性不好的时候，不好意思，风险资产都要退潮，都要下跌。所以我觉得基本这也是为什么咱们那天聊的时候，我觉得要一个场内和场外同时都来看，这样就可能看的更相对更客观更全面一点，大概是这么个整体情况，希望大家能够理解。
FC
OK。所以你有看过比如说这些场外场内的情况吗？尤其是场外这些新进来的人，他们到底配置了多少，或者说他们整个配置逻辑是什么样子呢？
HighFreedom
明白，我觉得这一点很明确了。美国现货 ETF 推出后，对于比特币现在和未来的定义就比较明确了。现在可以把比特币定义为一个成长性的数字黄金。你跟那些场外的人讲什么 layer two、充点铭文、打点土狗之类的，他们听不懂，也不会听这些东西。你讲闪电网络、lighting 这些，他们不在乎也听不懂。他们唯一能听懂和认同的就一点，就是数字黄金，而且是一个成长型的数字黄金。这也就解释了为什么在他们眼里，比特币现在更像是一种风险较高的风险资产。毕竟它的波动率高，盘子也远没有黄金大，现在大概占比 7% 到 8% 左右，所以它是一个成长型的资产。所以有时候大家会讨论，大饼到底是什么玩意儿？我这边的认知很简单，比特币就是一个成长型的数字黄金，在当下它是一种风险资产，有很高的成长属性，与此同时也有很高的风险。在美股那边，正好那天我画了一个金字塔。
说到这事儿了，咱们就从美股的资金的眼里看看他们是怎么看这个世界的。首先是这样的，这个世界咱们画一个金字塔，这也没法投屏，我给大家口述。这个金字塔的长相是这样的。最底层是一些资金容量非常大的东西，但是相对来讲收益很低，风险也很低。比如一些老美的余额宝，各种各样的货币基金。他们买点这个隔夜利率回购，买点短期的国债。现在高息基本上有个 5.1%、5.2%、5.3%、5.4% 的收益。这一类所谓的货基货币基金类的东西，绝对是金字塔的底层。再往上一层，比如说是美国的国债、短期国债、中长期国债、长期国债这些东西。
再往上一层是股票，股票里也有不同。最底层是什么呢？巴菲特最喜欢的那些东西，比如可口可乐、联合利华、高盛高盛、摩根大通这些东西。你说这个企业有什么梦想吗？也没什么梦想，就是行业里的龙头，有很强的赚钱能力，所谓的现金奶牛。
再往上一层是什么呢？有梦想的东西了，典型的美国的这些大的科技公司，所谓的 mega7，或者这七兄弟七仙女也好这种东西。这七大票有什么特点呢？有非常强劲的现金流，基本面很好。比如谷歌、苹果这些公司巨赚钱。但是还有什么特点呢？跟可口可乐比，它有一定的梦想，它还是能指向人类的未来的，这是这类标的。
再往上一层走，咱们那天说过，比如说像罗素 2000，这是什么呢？美国 2000 家小公司，这些公司有的赚钱，有的在亏损，各行各业，没有那么强的稳定现金流，但是这帮公司可能梦想会更大一点，所以说它是一个弱现金流、强梦想的东西。我们再往上一层走是什么呢？2021 年如果大家没买过美股，大家或多或少都会记得，当年最红的不是什么英伟达，什么苹果，不是这些东西，最红的是什么呢？木头姐，凯西・伍德。她的那个基金，她发了很多只基金，她最出名的最大的一个是 ARKK，那个代码。
ARKK 是什么呢？非常典型的人类的梦想型企业。它底下都是什么远程医疗、植入型的芯片、超级核聚变等等。这些可能我们觉得要 50 到 100 年才会实现，但是可能放眼一二十年是很难实现的东西。
再往上一层，大家可能前段时间这哥们儿又出来了，就是 “咆哮的猫”（the rolling Kitty），这家伙带着大家一起冲什么呢？像 GME 这样的股票，后来又搞了一个 AMC 这些东西，美股的迷你股。跟咱们币圈兄弟们冲的PEPE、狗狗币这些东西没有太大区别，它没有什么基本面。我刚才说了这么多，实际上大家再回顾一下，越靠下的东西，资金的容量越大，但是它的风险越低，它的收益也越低。越靠上的东西它的资金容量相对越小，它的收益相对越高，但是回撤可能也越大。那么这个东西是什么呢？这是美国的整个市场。我们的大饼这东西融入了这个市场，那就要思考大饼在这个金字塔里要放在哪一层？我觉得现在没有一个完全明确的人能讲说我就把它放在这，它就在这儿。我觉得大家还在探索和摸索，但你说把它放在像苹果、谷歌这一层我觉得很难。你把它放在 AMC、GME 那种纯空气里面，我觉得也很难。我觉得它的位置大概就在可能罗素 2000 到 ARKK 大概这个区间，它是有基本面的，是数字黄金，是一种很好的成长性的资产。
数字黄金是有梦想的。但是你说它是纯空气、纯垃圾吗？那也不是，这是宝贝，是好东西，它有一定的风险，但是它有一定的基本面。所以这是我觉得美国市场参与者看比特币的角度。在上一轮的时候，我们的感受会不一样。那些市场的参与主体把比特币看作一个流动性过剩时类似 AMC 或者 GME 这样风险偏好极高、波动极大的炒作的东西。但这一轮他们逐渐认知也有变化，发现这东西是好东西，有基本面，是一种好的数字资产。
数字黄金现在还是远远没有成长起来，所以聊聊这么多，我觉得这是一个整体的市场结构，这是场外的一个金字塔。有了这个东西，我觉得就聊下一个东西，说也这个逻辑也很简单，怎么个搞法呢？钱越少，大家越没有梦想，只能搞搞什么货币基金，搞点短期美债。你稍微多点钱，我来点梦想，我搞搞科技大的科技票，科技股再有钱再有梦想我才能往上冲。所以这个是我的一个认知。
咱们待会儿可能也会说到加降息的问题。美元的这个加降息，我一个大哥他的一个比喻，我记得特别深刻。他这么说，他说这东西就像大江大河、小溪小流，潮涨潮落的过程，什么意思呢？你看这个退潮的时候，先是小溪小流就干了，没水了，慢慢的再退就退到了大江大河里。如果你再退，那大江大河的水位也下降，那反过来涨潮也是一样。涨潮时先大江大河逐渐涨，类似咱们这个币圈里边先炒大饼，炒不动了炒点以太坊，再炒不动了就开始炒山寨币，到最后就各种什么猪狗币、狗币、屎币这些玩意儿都来了，所以我觉得这是一个整体的大的定位。我想大家可能要明白，场外的人是这么大概看这么个东西。第二以太坊，以太坊可能就要更高了，大饼如果都能定义在罗素 2000 到 ARKK 这种相对有梦想但又有些基本面的东西，那以太坊我想它的定义要更高。
那么再往上一层，譬如说币圈的山寨币，它的风险等级或者它流动性溢出的时候，至少要到像 GME 或者 AMC 这样的票飞起来。大家在听的朋友们手里有这个股票软件的，可以边听边动动手。大家看一眼 ARKK，这个代码叫 ARKK，GME game stop GME。
大家看看这两个票在上轮的时候，在 21 年看看这两个票是什么时候涨起来的。21 年时候涨起来，你会惊奇地发现，好像这个东西跟币圈的那轮牛市是非常吻合的。好像这个东西跟币圈的山寨币也是非常吻合的。
你会看到 ARKK 这个票，这本来是一家基金，它最高也到了一百五六十，这非常的夸张。它短时间涨了十几倍，像 GME 那东西说是股票美股那涨起来这玩意儿不比币圈的东西的那个东西低。GME 涨了几十倍，这也不比大部分币圈的山寨币的涨幅小了，这还是美国的股票。所以这个东西我也想跟大家讲，说因为这个市场逐渐场外的那帮人也进来了，这帮人太有钱了，你不得不跟着他一起玩。那你就要看看说他们这边的是一个什么样的情况。所以我也想说给大家一个很好的可能有效的相对有效的参照系。你看看 ARKK 是什么情况，看看 GME 是什么情况。哪天突然发现我操这俩东西起飞了，那币圈的山寨币也没有不飞的道理。这本质上代表的是美元流动性的大规模的溢出，这个说的有点多了，但整体是这么个逻辑，这么一个框架。
FC
理解 咱们之前线下聊过两次，最近大家波动还挺大的，但如果你从价格来看，基本上是一个宽幅震荡。大家也分析了很多，比如说日元的，有说预期的。所以你会认为这个波动的原因背后是什么，以及明白这个季度大选会不会有行情，你这个逻辑是什么样的？从传统金融视角来看的话。
HighFreedom
明白，我觉得是这么个情况，我给大家回顾一下，现在是 8 月 22 号，我给大家回顾一下两次最近七月的大跌和 8 月这波大跌的情况。刚好就对应了咱们一直讲到的这个场内和场外。那么 7 月 4 号那天大跌是什么情况呢？当时说什么德国政府在卖币。什么门头沟要开始赔付了，等等等等。刚好那天是什么呢？七月，我记得很深刻，是 7 月 4 号那天，是星期四。
美国刚好那天是什么情况呢？是老美那个国庆节独立日，他们夜里是不开盘的。那天实际上所谓的流动性很脆弱，没有人买，也没有人卖。这市场你要硬砸，确实能砸下去。就借着这一轮，就一波硬砸，美股、黄金、美债这些东西都是没有什么波动的。
所以这波 7 月 4 号是非常典型的一种什么呢？场内的自己的下跌，场内的币圈原生的杠杆清理。这个也是非常漂亮的一次杠杆清理，基本上我看到的情况爆仓量，合约的爆仓量是很高。清掉了很多杠杆以后，与此同时能看到场内的各位大户们，要不是买现货，要不是现货拉满之后，在币本位做多都在加仓。那这一次算是一个场内的跌。
那 8 月 5 号我觉得跟币圈没有什么关系。当天 8 月 5 号那天下跌，那天是个星期一。实际上首先第一个是说跟币圈没有关系。第二这个跌主要是场外的所有的有价资产下跌。你比如说你英伟达最大跌幅，当时我没记错，应该是 13% 14% 大饼自己跌了 17% 18%，我觉得这已经大饼已经非常够意思了，苹果都跌了七八个点，google 都跌了八九个点，整个纳指都跌了快将近十个点，我觉得大饼自己跌十七八个点已经很够意思了。所以我觉得七月是一次场内的杠杆清理，八月是一次场外的杠杆清理。
那我们就来聊聊这个八月份是什么情况。这个就跟刚才说到的那个金字塔结构有关系了。大家还记得说这个金字塔越往上越空气的那些票，那些流钱多了之后涨幅越大。反过来在流动性退潮的时候，这些票就会跌幅很大，或者就长期的跌到一个底部以后半死不活的。大家看 GME，AMC，ARKK 这些都是这么个走势。
那么说这个 8 月 5 号只是大跌，我给大家复盘一下，比如说大家会讲说什么日元的这个套息交易，Carry trade 的导致的等等。我想讲一个事情，说给大家系统的复盘一下这事儿。实际上大家看到的 Carry trade，如果硬要说原因，我觉得可能我的理解占可能 20% 到最多 30%，不到 30%，应该最多有两成左右。就像所谓的历史事件发生，有根本性的底层原因，也有表层的直接触发原因。当时这个表层的直接触发原因就很简单，8 月 5 号是个周一，8 月 10 号、8 月 2 号那天是个星期五。老美公布出的这个经济数据，失业率应该我记得是，是就这就远超预期，就很差。导致这个降息的预期一下子就提的很前，日元那边就超预期的升值。
原来那帮借日元炒美股的兄弟们躺在那里什么都没做，突然利润就被日元的升值吞噬掉了很多。在这种情况下，他就要被迫的开始就忍痛的平仓，一路平一路平。这个是直接的表层原因，一种突发的去杠杆。但实际上我的理解更深层的原因，这故事要理解，我觉得要从这故事开头，我给他定义叫开头。
在 2020 年的三月份，当年发生了什么事情呢？大家币圈的朋友们会记得说 312 发生了一次大跌，大饼从一万美金 311 涨到了应该是八千多又从八千多三跌到了七千多，涨回了 8000，又从八千多最后又跌，最低应该是跌到 3600，3700。但如果你再放眼往外看一圈，你会发现就 3 月 10 号美股就开始熔断了，标普 500 纳斯达克指数都是这样。而巴菲特出来说，我这搞了一辈子投资，我都没见过这么大的跌幅什么什么的。
所以是什么情况呢？当年实际上很简单，这个人生病了，当年三月份这哥们生病了。大家讲流动性的问题，整个疫情带来这种流动性不足，所有有价资产下跌，导致全市场一起去杠杆猛烈的下跌。所以这个人当年是什么呢？就生病了。那么生病了很简单就治病。我想大家一定要明白两个事情，说治病的这个医生是中央银行，美国的中央银行美联储。
美联储从历史上看，各个国家都一样，没有一家央行能逃出这两个特点。第一叫什么呢？叫决策的滞后性。不是说我预测你要生病了，我给你预防一下。我觉得你要感冒了，我给你搞点什么，VC 搞一下，吃点增强免疫力的东西。没有，他不是这样，他是说这个人生病了，他才开始思考要做什么样的事情。所以所有国家的央行都一样，他第一个大的特点叫决策滞后性。
第二说还有个什么呢？剂量的过量性，什么意思呢？你生病了，这个药对症治药，本来有十毫克的药量就可以了，他不是，他直接给你开 200 毫克的药量。所以当年的情况是什么呢？说发生了这样的危机之后，这个人生病了，美联储出来开始治病，治病他的决策是有滞后性的，而且他的剂量是给的过量的。
所以大家会看到回头看说什么样的标的在 20 年开始逐步起飞的。我们刚才说到的金字塔的最顶端的这些东西，当年无论是比特币、以太坊、山寨币，还是说美股场内的什么空气股票，GMEAMC，还是说基本是梦想型股票。ARKK 就起飞了。
大家再看最最典型的 ARKK。ARKK 21 年上半年达到了当年的最高，在 21 年全年是一个高位震荡，基本上就一路往下走，基本上就一路往下一路往下，这个是非常一个什么感觉呢？很非常明显。什么呢？叫做药效的衰退，吃了过量的药，那最先反映的因为钱太多了。那你跟我讲说买英伟达翻一倍，兄弟我觉得没有意思，不好玩。你跟我讲买 apple 咱们赚 60%，我觉得不刺激。我要玩这种动不动五倍、十倍、百倍的东西。
美股那边也是一样，这 21 年当年的情况。那么随着逐随随随着逐步的加息，再进一步缩表，开始搞量化紧缩的这个操作。也把之前过量的流动性开始逐渐主动的做一个收缩。你会发现是什么呢？市场的全市场的风险偏好在一点一点的降低。那最后就变成什么现象呢？叫做从 AMC，GME 涨到 ARKK 涨，ARKK 基本上涨不动了。
开始跌下去之后，市场风格切换是什么呢？开始切到比如说标普 500 这样的票上，美国的，标普 500 美国股市的前五百的这个标的。你会发现后面标普 500 涨不动了，只有标普 100 在涨。后来标普 100 涨不动了，变成就只有七大在涨。所谓的 mega seven 微软、英伟达，是 google、apple 这些东西，最后发现只有三大在涨，到最后就到了极致，是什么呢？只有英伟达自己涨，这个基本是非常一个明显的什么呢？剂量就随着过量的剂量逐渐被收回去。量化紧缩这套东西给你把过剩的流动性一点一点慢慢收回去，他总有一个要变盘的时候。
那这个时候我理解 8 月 5 号这波大跌，它的根本原因在这儿，实在是流动性不断的退潮。这些有点梦想的，但有基本面的风险资产也涨不动了。最后总要市场风格切换的，那市场风格切换往往就伴随着剧烈的杠杆清理。
那大家后来会发现什么呢？有没有炒美股的朋友可能了解，尤其玩搞英伟达那帮人，很多是什么呢？到后面到 7 月份的时候就很明显了，基本上这帮人都是带了很高的杠杆，各种什么买call，这种看涨看多期权，看涨期权。后来英伟达波动也很小了，这帮哥们觉得没意思就开始上杠杆，所以就越到这种时候，基本上就临近杠杆清理了。所以大家也会看到另外一个，我给大家再推荐一个东西，这东西我觉得大家不炒股可以，但是可以放在自己这个列表里。
VIX,叫所谓的恐慌指数或者波动指数。大家会看到随着市场的剧烈的大跌，或者剧烈的调整，或者剧烈的风格切换为 VIX 会从一个非常低的低点快速的到很高，这个代表市场的波动率一下就上去了。做一个风格切换之后，什么叫市场企稳了？你就看VIX，它首先就从非常高的高位回落，回落越来越低。第二他的交易量也很小，就没有人去玩这个东西了。
前段时间 7 、8 月份的时候，美股的基金经理们在做什么事情？就头比较铁的那波人做的事情，他的英伟达、google、apple 纳指标普 500 都不减持。但是他做一个什么动作呢？他分了一部分仓位出来去杠杆做多 VIX，这些人都会感觉说我仓上不动了，可能要变盘了，可能要调整了。他们就做了一个保护性措施，就分了一部仓位去做多这个波动率。
那波剧烈的下跌什么呢？像手里的股票全亏钱了，全回撤了。但是他做的这个波动率，这个变盘，他又赚了钱。所以他整个仓位最起码能保证一个总体盈亏平衡的情况，买了一个保险。
买这个 VIX 的 call，买这个 VIX 做这个看涨期权这样子，这又说了很多，我觉得总结一下，我觉得这个故事很简单，说这人生病了，这故事就从 20 年的三月份开始，这个人基本病治好了。24 年的八月份这波大跌，基本上就代表说流动这个药效，就退无可退了，你如果再让他退，退到哪呢？就退到再下一层。咱们刚开头说的像像可口可乐，像什么就巴菲特最喜欢买的那些票，纯纯 cash call 纯现金流的那波票，所以这个我觉得也是一个市场刚刚好的一个类似反转点，逐渐的退，一直退潮，马上后面就开始要涨潮了，就开始要所谓大家讲到降息的这个事情了。
所以我就基本上跟大家回顾一下，如果你要明白 8 月 5 号这波是怎么跌的，就基本要回溯到三四年前，20 年 3 月份当时发生的情况。再把 20 年 3 月份到 24 年八月份这么一段时间，美股里边整个美国金融市场，尤其是美国的战略金融市场发生的事情再捋一遍，心里就很有数了。所以简单点讲，对咱们 币圈人来讲，我觉得很简单。就 8 月 5 号这波大跌场外的杠杆清理，跟 币圈的关系不大。现在基本上场内场外都洗的干干净净了，大概就这么个情况。
FC
明白，那我想说的是，比如接下来的行情我们参考什么呢？未来思考什么呢？哪些维度呢？说实话我觉得现在已经到了一个非常无聊的时间了，对吧？我很认真的问自己，我觉得现在是一个大家都不是悲观了，无聊烦了也不想聊这些事儿。因为大家聊来聊去好像就那么几个问题，对吧？以太坊，比如说以太坊跟solana，meme，没有方向，就都是这种情绪。
HighFreedom
明白。
FC
如果从过去经验来看，这种情绪，至少他是在一个底部的区间的时候，大家会有的情绪，对吧？一般往往就伴随着，要么如果牛市还在，一个阳线上去，大家怀疑觉得还是震荡，继续往上走，就服了，基本上就这样。所以比如下面我们应该看什么指标，关注什么呢？如果从你的角度来看。
HighFreedom
明白，我觉得就回到我觉得这个市场的参与主体有两 拨人，第一波是场外，第一波场内。我们先聊场内，我觉得场内最值得我一直看的一个指标长短期持币者。这个 long term holder supply 和 short term holder supply 长短期持币者他们的情况。我这边一个预估，我觉得这轮牛市长期持币者的出货量应该至少在 220 到 250 万左右个大饼。目前我这边算下来，他们出了 70 到 80 万，差不多出货 3 分之 1 左右。有真正话语决定权的大哥们，应该还有 3 / 2 的货还没出，这帮人还在等，这是场内的因素。
场外的因素，我觉得刚才说到了，如果美国再继续缩表，再继续收缩流动性，基本上就要往下一层推了。美国的科技股也有点顶不住了，有点撑不住了。但现在你会发现市场一个微转，大规模的杠杆清洗之后，纳指这边做了一个微型的反转又回来了，基本到又到 2 万点左右了。那基本上市场美股这边的市场会一个认识，说接下来要降息了。那降息就全市场的这个风险偏好逐渐的就变多了。但是这里我强调一个小的知识点，就跟大家聊一下这事儿。说早些年的时候就衡量资本市场的这个钱的多少，风险偏好的高低，就特别简单，特别朴素，看加奖息就行了。
那加息就没钱了呗，降息大家就有钱了，就充点这种风险高的东西。一加息我就保守一点呗，风险资产都在下跌。但是从 08 年就美国金融危机之后，美国学的是日本。日本是最早是 01 年。现代社会基本上日本是 01 年开始搞的，就量化紧缩和量化宽松这个东西。
美国是从 08 年的年底开始，09 年的年初开始搞的。当时应该美联储主席叫伯南克，他们当时搞这个东西，学日本量化紧缩和量化宽松。量化紧缩什么意思呢？实际上现在的金融市场要复杂的多，它原来不是简单的加降息就能把这事说明白，他是什么过程呢？他是第一先降息，降息类似医生治病一样。我先给你一点保守治疗的药，你吃一吃，看看有没有好，发现还是不行，挺严重的，这药感觉不管用，那那咱们就下一步打针还是打点滴。甚至后面又开刀做手术。
美国量化紧缩量化宽松这套东西也是一样。第一先降息，如果问题就解决了，那我就没有必要后面做扩表。扩表就很简单，央行自己印钱出来，购买各种各样的资产，大家的房贷，这各种各样的美债券等等这些东西。所以这里一定强调一个点，说不是说降完息就要扩表，扩完息就加息，扩完表就加息，加完息再缩表。不是说一定是 A 到 B，B 到 C 。它是这先 A ，给个药看看好不好？如果没问题，那我就不扩表了，我没必要扩表。
所以我想讲一个东西，接下来说降息这个事情大家讨论也比较多，最近议论也比较多。我的认知是这样，说这个回到了一个小学数学题，这儿有一个水箱，而这水箱上面有一根水管是进水管，这个水箱的下面有一个水管是出水管。进水管的每分钟进五升水，出水管的每分钟出 3 升水，现在水箱有 800 升，问你十分钟以后水箱怎么样？举这个例子是什么呢？这个水箱里的水就像所谓美元流动性这个东西，那美国的基础货币 M0 美元流动性的增或减是怎么个搞法呢？降息会有什么帮助？会维持这个水箱里的高位的压力小很多，原来高息环境下维持这个很高，里边的水箱很多水，这个压力是很大的。
但是降息之后，总归是对风险资产是利，但是利好的幅度可能有限。那什么样的幅度才真正好呢？扩表，但是扩表我们刚才又回到那个话题，这个人真的生病，他发现降息没有用，还拉不起来，救不了才会搞这种动作。所以又回到那个话题，说你有没有大规模的风险资产的超级大牛市，我觉得首要就要看老美是不是生了重病了。但是我觉得这个是我们普通人判断不了的东西，美联储的官员他也判断不了，美联储自己都永远都是滞后性的。所以我们能做什么呢？我想跟刚才跟大家聊这套逻辑，大家会明白，说如果确实美联储官员说，我们确实生病了，我快要扩表了。
到时候可能又是什么？风险资产集体暴跌，跌完之后大规模的扩表，又把 20 年的故事重演一轮。但是目前来看这种情这种概率是比较低的。我倾向更大概率是什么呢？降息，降息发现这个就挺就慢慢降，通胀也不高，而经济也没崩，就通胀稳定，经经济经济健康，两边就这么弄，一路往下降。对风险资产肯定是利好。所以我觉得有几个很实用的几个指标。大家把 罗素 2000 ,可以搜那个代码，应该是 RUT，或者是贝莱德发的那个基金叫 RWM 都可以。
再把 ARKK 加上，再把 GME 和 AMC 加到你的自选列表里。你不要买这些东西，但是你要看这些东西，逐渐开始发现，你说这些东西开始涨了，那基本特别简单，就能代表整个美股的风险偏好在逐渐的抬升，大家开始冲这种东西了，所以这我觉得是场外最直接可以看的东西。至于说加降息、扩缩表、美元流动性等等，国债的超短债、中长债、长债的发行。每个月的流量的什么，这我觉得这些对咱们普对大部分普通投资者来说，我觉得这太复杂了。不要看这些东西意义也不大，你就看美股的风险偏好就完事了。这是我觉得场外的东西。
所以我这也说到一个，我觉得判断，大家可能持币者最关心就两个点。第一说大饼怎么样，第二山寨币怎么样，我觉得是这样的，大饼这个东西特别简单，也特别明确，它一个成长型的数字黄金。大家看比特币的市值比黄金的市值什么时候最高？是 2021 年的 11 月份的时候，大饼到了 69000，当时比特币的市值比黄金的市值到了 11%，这是历史最高。那么每一轮牛市就会大饼的随着市值越来越攀高。每一轮牛市比特币的市值比黄金的市值都会都会都会上一个台阶。尤其是这一轮，场外所有的这些新进来的资金都特别简单，他们买的数字黄金的定位。
所以你如果极度保守，那你也应该至少等到比特币的市值。我跟我身边朋友都在讲这个事情，最近大家都跌麻了，横盘五六个月，不断的震荡，宽幅震荡都受不了了，觉得牛市结束了，我受不了了，我觉得我的判断冬天有新一轮的主升浪，这个事情还没开始，不要倒在黎明之前，控制好杠杆，控制好心态。因为首先大饼这个是很简单，买这个资产现在数字黄金的定位。这一轮的比特币的市值比上黄金的市值现在才 7% 到 8%，他还没有到上一轮的最高点。那你是不是要给他一点点机会，他最起码要到上一轮的最高点你再离开，那大概按黄金 17 万亿的体量来算，差不多这个币价在 10 万左右。如果你有一点梦想，那是不是要往高调呢？说比特币的市值比黄金的市值是不是要略微的往高调一点？
这一轮我想的一个预计是可能 15% 到 20%，这个就说到另下一个话题，说我觉得是怎么去估这些东西呢？就看对手方。我觉得这一轮市场最大的对手方美国的所有的传统的金融机构。比如说各个州，美国 50 个州的州政府基金，50 个州现在有三个州开始建仓买比特币了。跑的最快的是威斯康辛州，是共和党的发源地。威州大概盘子有 1500 到 1600 亿美金左右，他们打算建仓 1% 到 2%。这些人我想说的是，这些人是我们币圈人真正的朋友，为什么呢？这些人是真正的 holder，他们买的时候可能五年、十年都拿着不动的。
我们的敌人是什么呢？现在你看到现货 ETF 从 1 月 11 号流入到现在，实际上不到应该是一百六七十亿美金的量。这里边首先你能从每季度末机构披露出来，实仓里看到 80% 左右都是散户。真正我们的朋友这些机构还在路上，还没上车。他们买这些产品有很多的内部的流程要走。要学习比特币是什么，要跟老板汇报什么是比特币，要跟监管沟通能不能买比特币。这个产品还有 90 个交易日的观察期等那等等这些因素。
所以我想说大家别急，这轮的对手方，高级的词叫对手方，难听的话实际上接盘的人，这轮接盘比特币的人还在路上，他们还没整明白。他们还有的先头部队开始买入了，比如说高盛拿自己的钱去买，美国有些银行开始拿自己钱再买，这帮都是这轮的对手方，他们才刚刚开始。所以我觉得就场外的情况很乐观，就他们很早的，但是对他们来讲，本身买的风险资产，所以他可能没法在量化紧缩的最末期最困难的时候买。比如说二季度中时候，这种是量化紧缩，最末期马上开始降息了，就量化紧缩要结束了。
那他们开始就逐步去买这些东西，所以我觉得我希望是一个什么呢？当然我也是一个朴素的愿望。他们能搞快点，大家都快有点顶不住了，我觉得是场外的情况，场内大家就看链上就行了。那些大哥们、鲸鱼们，长短期持长期持币者，还有好多货没出，他们也在等，所以我觉得就耐心点，我觉得这大饼我一点都不担心。
我再聊聊我山寨币的看法。第一个问题，有没有山寨币？我觉得一定是有的，为什么呢？很简单大家看比特币在谁手里就完了。很简单至少有六成左右的币都是在币圈人手里边的。大饼到了 10 万 15 万的时候，这些长期这些持币的人，他总给你要去炒山寨币的。
我一直觉得那个话题说币圈里从来不缺故事，只是这些故事能不能碰到一个合适的历史时机，把它启动，产生正向循环。什么意思呢？大家回头看说过去这一年里，我操也不是一年，大半年时间里搞铭文搞到小几十亿美金，一二十亿美金搞不起来了。搞这个 layer two ，梅林这些，重仓的兄弟们都麻了，现在都亏惨了，就不断的在搞新故事。它本身处于一个量化紧缩的末期，大家看 AMC，GME，ARKK 这样的票长期半死不活的，市场没钱搞这些东西。所以这些故事起不来就很正常。
那么有没有山寨币？很简单，到时候 60% 的大饼持有者总要去炒山寨币的，到时候再配点故事，不知道是什么故事，来点故事，冲就完了。我觉得唯一可以大家可以商量或者讨论的点在哪呢？说山寨币的力度有多大，我觉得分两种情况。大饼到时候涨到比如说十二三万、十四五万的时候，如果你会看到外边什么 罗素2000，GME，都飞起来了，甚至都超过前高了。在这个位置又涨了五倍、十倍，那可能 币圈的山寨币飞的会很高。就像 21 年的夏天跟 21 年的冬天，夏天是搞 defi 冬天搞 NFT 跟元宇宙这些东西。
这是第一种乐观的情况，但我觉得这种情况概率比较小，因为还是回到那个点，如果这个人不搞一剂猛的，不吃一剂猛药的话，这种情况很难出现的。我想这可能是为什么？我觉得可能没有山寨币，有可能我觉得人家是考虑到这些因素。这是第一种情况。
第二种情况，我觉得可能概率大一点，是什么呢？说大饼是能涨到 12、 3 万到 14、5万的，这个事我觉得能搞。但是如果到时候罗素 2200 ，GME、AMC 依然是半死不活的。stable coin 的市值整体的稳定性的市值也没有说高的很离谱，那可能山寨币的涨幅会很有限。
但我觉得是山寨币这个是有的，绝大部分的大饼都在币圈人手里边。如果换一个角度讲，绝大部分人大饼都在美股的那传统机构的投资者里面。他layer two都听不懂，更别说铭文，更别说什么 defi，，他什么 AI这些他根本不听，他也听不懂，他不参与，那就坏了。大饼长多高跟山寨币也没关系，跟山寨币也半毛钱关系都没有。所以我觉得这轮还是有的，只是说一个幅度的问题。而且当然抛这种观点会被人骂，有时候或者打脸什么的，我觉得现在是底中底，我觉得无论是大饼还是山寨币，我觉得现在都是底中底。大家可能就找合适的标的去冲了，可能甚至我觉得这是你说几个月前说冲山寨，你说我打开股票软件一看，GME、AMC 都半死不活的，我没法弄，我这些东西没钱大概率很难冲起来，发不了财。
但是你说现在，我觉得基本上好一点的山寨可能到了 21 年 、24 年年初的位置，差一点的山寨已经到了二三年熊市的位置了，基本上就 8 ，9 月份启动前的位置了。我觉得这个是一个逐渐要反转的时候了。终于他退潮退无可退，开始要降息了，就开始要涨潮了。你拿着一个极高风险的资产，你盼望的涨潮，你盼望的那个潮水能涨涨到你这个小溪小河里小的支流里头。所以我觉得没有那么悲观。
我有些朋友觉得熊市了，我说牛市结束了，我我觉得不是这样的，而且我也希望不要被打脸，也希望能尽快验证。现在是三季度的中期了，我觉得就在四季度左右，现在应该是底中底，整个的底中底，场内场外的杠杆清理非常彻底了。而且整个宏观层面就开始要反转了，开始要从退潮的节奏慢慢的变回涨潮这个节奏了。只是说唯一争议一点是说涨潮要涨多大，我我觉得。
FC
这个要讨论明白。OK 行，标题就这么定了好吧，Q4 牛市就回来了，刚才你基本上已经把我问的问题都说了。但是我想突然想加一个问题，因为你也在券商蛮久了，作为一个交易员，进入一个券商或者说进入一个金融市场，或者你认为这种比较正规的成长路径应该是什么？或者说比较传统的成长路径应该是什么？他应该先学什么再学什么？
HighFreedom
我想想，我特别推荐大家就，说起来这个有点感觉憨憨的。但是我特别推荐大家什么呢？大家考个 CFA1，逼自己去考一个 CFA1。如果你报那个 early bird的，早鸟的话，我不知道现在多少钱，以前就七八百美金，你他有十门课，哪个课 CFA 对，叫 certificated financial analyst，中文翻译叫特许金融分析师。这东西是国外的一套金融课程，它总共有三级，CF1、CFA2、CFA3。你在传统金融机构工作，做分析师都要考这个东西。
我想跟大家为什么聊这个东西呢？可能大家原来读书的时候，读数学、读音乐、读体育、读物理这些都不重要。没读过金融无所谓，CFA 它专门设计这个东西的，大家不用考二级和三级，我觉得那个没有完全没有必要，你不在这里面工作完全没有必要。但是一是值得考一下的那个东西它是什么呢？它基本就给了你一个机会，让你读一个这种所谓的 master of finance，金融硕士这种东西。你去国外读书几万美金、几万新币、几万加币读一个金融硕士标准。
这些课程跟 CFA 没有太大区别，而且更搞笑的是，很多同学去读书的时候最重心的工作是考CFA。考CFA他是什么东西？他是总共有十门课，他是非常全面系统的能给你讲明白。
整个的金融系统的底层的这些基础的知识，非常是一个它是一个框架性的内容。你有了这个框架性的内容，你再去延伸和学习其他东西。就很简单，你会跟这些人在同一套话语体系话语话术里面。所以有时候我所以为什么我说憨憨的，我搞半天我竟然给大家推荐，让大家考考个证什么的。但我觉得这东西很有用，而且为什么我有时候鼓励身边朋友，说一定要你要去花这个钱去，你要想搞你就花点钱，几百美金也不是太贵，你只有这种东西才能逼你自己去学，不然那些东西蛮枯燥的，很多而且它是纯英文的，你看着挺费劲的。你有考试你才能逼着你自己学下去，不然你就搞两天，你你扔一边了，你就再也不看了。所以我觉得这个东西挺好的。
所以你看券商里面工作的，不见得他是读金融出身的。很多你比如说看华为产业链的，他是原来读这个电子机械制造的人，看什么 TMT 什么科技的，还原来读计算机的，就各种各行各业的人都有，但是他们都基本考CFA，因为金融这套知识就几百年了，就那套东西没有弹性的东西。
FC
感觉你这个是洪灏老师的渠道，好像是他的代言人。
HighFreedom
那让他给我搞点广告费。
FC
你觉得 CFA 是什么呢？我们进来以后什么东西是正统，这还挺有意思。我很多朋友经常问我，当然这是上半年的事，我要进入这个行业，我应该干点什么？我应该学点什么。聪明的一些朋友会问你们的行业榜单有什么？这个挺有意思的。
我身边有一些朋友在这么做，每天去看 token 涨幅前三名，他们自己去分析为什么涨，这么个搞。我每天也在做这件事儿，我每天会看一眼涨幅榜第一是谁，我会找要上涨理由，我觉得这培养自己的肌肉记忆，我看到这个时候，有可能下一次再看类似的情况。
HighFreedom
可能会有明白。
FC
你认为作为一个类似于你的这个交易体系的交易员，他的刻意训练应该是什么？
HighFreedom
明白，我说着说着有思路了，我给大家讲一下这个思路。金融机构里做研究的就两拨人，所谓的 analysts 的分析师就两拨人。第一波是看底层的，就看宏观的。一般就他们叫什么宏观分析也好，总量分析也好或者一般看固收的，看债券观国债的那帮人基本看底层宏观方向的，这是一波人。
第二波看具体的行业的。我看电子的，你看消费的，他看制造的，这种是行业的，做行业分析师。我感觉 币圈好像也是这样，你看币圈的宏观的，我觉得 glass node 那些东西，常看看 glass no 的东西，把 glass node 那套最重要的一些指标整明白，我觉得币圈的这个宏观是有了。
再往下一层，我觉得就涉及到币圈的阿尔法，就各种新的赛道，新的方向，那就它是什么赛道的，市值怎么样，token解锁情况等等。就链上的情况，有些工具，比如说丁勇，还有有几家工具都做这个小币种，链上也看的蛮清楚的，我觉得刚好就对应了像券商一样，他看宏观的一波人，看各个行业的又是一波人我觉得就跟这边也是一样，这边可能币圈里看大饼的链上的 glass node 这边这是一波人。看这个小币种，看这个阿尔法，看这种超额收益的又是一波人，我感觉这么两拨人，两套东西。所以一套对应币圈的我觉得是链上，就大饼的链上。场内小币种我觉得那一套东西了，就整个这个病理基本面解锁情况，等等这些东西。
FC
对，明白 OK 那我们最后一个环节呗，关于成长？我想知道现在推荐的话，哪个交易员是你比较喜欢的，你关注谁比较多一些，原因是什么？
HighFreedom
这个就不限是限币圈内吗？还是说就各种的可以。
FC
对你都有帮助就行。
HighFreedom
OK。那我推荐几个人，第一个是肯定是付总，东北证券的这大哥叫付鹏，他也搞自媒体搞得飞起。我觉得他聊一些美元资产的一些看法和分析，还是有一些系统性的分析和见地的。而且他这人也挺喜欢分享的。我就不引战了，我觉得付总还是水平可以的。
第一个人我觉得付鹏，第二个我感觉是那个阿 sir，还有这大哥，我觉得他看美国的宏观那套东西看的还是相对比较清楚的，但我觉得这大哥就特别喜欢写那种巨长无比的文章，用非常多的美国的俚语。有时候看起来也是比较费劲的，但我觉得他看的东西也是 OK 的。比如说他 3、 4 月份的时候会说到可能四月份流动性会下降了，慢慢的可能横盘。可能他最近又讲说，我看好后市，比如说九月份、十月份、11、12 月，等大饼突破 75000，怎么样，我觉得阿 sir 还也是第二个。
还有个是我一个兄弟，他是基金经理，他也有自己推特账号，但他聊的比较少，他这人比较懒，写的少，我经常有些问题也跟他请教，他叫 Victor，Victor 老板也是一个老币圈人了。他早些年做矿工挖矿到后面一路到现在，这些人基本我都是加了那个小铃铛的，他们发东西我第一时间都得赶紧看一下。还有一个是上轮的一个老哥，比较出名的一个交易员叫 person song，他做的那个网站。我觉得看一些关键性的周期指标还是挺有用的。有大周期大指标。
FC
理解，挺好。大家可以关注一下我们，我们文字版的会发出来。今天听你再讲一遍，我有温故而知新的效果。我觉得做周期交易的人，最重要一点，你要找一个爱好。
HighFreedom
是，太无聊了。
FC
大部分时间是不需要做动作的。
HighFreedom
是。
FC
我觉得做链上交易的人还需要找一个，好的心理医生。咱们这个多巴胺来的太快，走的时候也就接受不了，是挺不容易。所以交易员都是高敏人群。我觉得 OK HighFreedom，你看你还有什么补充吗？对于今天的整个的过程。
HighFreedom
我想想。对了，还有一个你每次会问每一位受访者，所谓的这个 stop doing list .
FC
我最开始听你说了，说关于止损这个事儿，你可以再补充一下。
HighFreedom
我觉得链上的东西非常重要，尤其是大饼的链上，你会看到非常明显的周期效应。但是我想聊一个东西，但至少这一轮是有用的，大家不用担心。但以后不见得，这东西可能以后有很大影响。你看链上的周期交易者，他们屯币，再在牛市来了卖币，就非常简单。但是在链上能看到这些东西，且重要是因为他们有定价权，币都在他们手里边。就刚才咱们说的 6成左右的持币人，基本上都是这些人在拿着。他们也不太信任任何一家交易所，他有 1 万个大饼，他不可能把币把币放在 OK 放在币安放在哪里，他都放在自己的冷钱包里。
所以我想说一个说链上的这帮人是非常有强定价权的。因为正儿八经这些有大量币的人都在链上，他不在交易所里。但是他们的行为在链上是看得到的。
但是问题是什么呢？等慢慢的现货 ETF 买了越来越多的大饼，可能要到两成到 3 成左右。你会发现这玩意儿就像就又打回一个交易所一样的地方去了，他就 coinbase 冷钱包托管地址，这个时候链上就不见得那么有效了。这个我觉得大家可能要考虑，但我觉得是长远的问题，这个周期应该看不到。第二我觉得这是场内的，我觉得场外什么时候失效呢？我觉得我这边一套评判逻辑，比如说美元的流动性，加降息，扩缩表这些东西。当然可能又老美又给你搞出一套新的逻辑，不搞这个量化紧缩宽松了，那这玩意儿可能又要学习了，又玩不转了。但我觉得也是短期内可能看不到的，那所以我觉得这是两个点，其他的应该没有了。
FC
我理解。给你一个难题，预测一下年底 12 月 31 号比特币价格。没事，这个不做投资建议。
HighFreedom
这是要跑在我前面了哈哈。我觉得就10万吧，咱们就定个数，十万。
FC
12 月 31 号
HighFreedom
就至少摸过 10 万，能不能保证十万不好讲，摸过 10 万。
FC
输了多少钱？输了这样，也别太多，咱俩赌。
HighFreedom
你要做对手方。
FC
那我肯定的，我觉得到不了十万呗，我给你做对手方呗，反正除了直接发红包，到时候抽奖呗也可以。
HighFreedom
或者到时候这样，到过 10 万你请我吃饭，没到 10 万我请你吃饭就完了。
FC
那这个跟大家没关系了，我请你单请对吧？输了我觉得咱们就赌个吉利的呗，对吧？到时候我想想多少钱，我告诉你可以，反正这输了就发给大家，我要输了我就发给你的粉丝，帮你抽奖。
HighFreedom
可以 666，888 什么的这些。
FC
对，我们是 U 为单位的。
HighFreedom
没问题，没问题。
FC
那可以。
HighFreedom
那请问一下反客为主问个问题，为什么你觉得到不了 10 万？
FC
我没动脑子这个事儿用了，因为我不太猜价格，说实话，但是我觉得如果你让我现在看退出的话，从我的角度来讲，我认为可能怎么说，在我现在有可能到预期收益，我认为比如说在有个 50% 到 1% 倍的这种预期，我说不是 BGC，我说以太坊和搜什么这些，我认为可能差不多了。因为我觉得是这样，说如果我们假设在牛市的中后段离场，那个时候你可以做很多事情。比如你拿 U 去打新，拿 U 去做量化，做套利，我认为都可能有个百分之十二十左右的年化，对吧？那我觉得那个胜率可能比你持币会更高一些，这是我的想法。
HighFreedom
但是就可能越往后有其他的操作，盈亏比例可能更好一点，不见得说躺着拿现货是最好的选择了。
FC
到我觉得这个是我的心理。因为我知道大概 7 万左右的时候，我身边挺多人都卖了一波了。对。
HighFreedom
那就是练手。
FC
你可以理解为长期周末的第一次派发。
HighFreedom
对吧？是的，链上三月份看的很明显，大批量的派发，派了 3 /1 了都有。
FC
对你从链上看，现在最近那个 galaxy 一直在定投，就很多机构也在定投。
HighFreedom
是的。
FC
反正挺有意思。OK 那我们就 12 月 31 号揭晓呗。
HighFreedom
OK 好的。
FC
到时候反正大家也可以赶紧点一下关注。我尽量把尤其把这个放到大致以后，每每个人来我都是会问这么一个问题。
HighFreedom
可以，我到时候。好了。
FC 01:16:07
对，你从链上看，现在最近那个galaxy一直在定投，就很多机构也在定投。
HighFreedom
是的。
FC
反正挺有意思。OK，那我们就12月31号揭晓呗。
HighFreedom
OK好的。
FC
大家也可以赶紧点一下关注。以后每个人来我都会问这个问题。
HighFreedom
可以。
FC
谢谢大家。我们的录播在小宇宙里，有一个叫对话交易员那么一个节目，可以关注一下，基本上就这样。有大家有什么好的交易员快推荐给我，我这现在有点不够用。好谢谢各位，谢谢你，谢谢。我们今天就结束了。
HighFreedom
好的，拜拜。

本篇文章将使用 Dune / Nansen / Arkham 三个工具，以大小写 $NEIRO 为案例，详细展示我们对获利地址的复盘步骤，以及分析出「聪明钱」的过程。
如果你也想学习链上数据分析，找到下一个「百倍金狗」，一定要看完。
大写代币NEIRO(ETH)有哪些获利地址？
*请注意，本篇文章撰文时间和实际发布时间有一定间隔，文中的获利盘现在通过Dune查询出来的结果很有可能与文中展示的不同。
一般查看一个ERC20代币的获利盘可以直接使用Dune现有的代币获利查询地址看板来进行，Dune中有许多的类似看板，在这里我们使用的是https://dune.com/dannyatlas/erc20-holder-analysis，只需要将代币地址填入其中运行即可获得结果。
运行后大写代币前十最大获利地址如下：

前十最大获利倍数地址如下：

*我们分别对最大获利地址和最大倍数地址进行降序排列，以方便分别了解一个代币的最大获利盘和最高倍数盘，将二者区分的意义在于最大获利往往并不一定是最大倍数，因为一个投资者的仓位越大，其理性的止盈倍数应是明显小于小头寸投资者的。
通过以上两个结果，可以看到：
• 大写代币现阶段处于浮盈的大户数量较少，大多数地址都在浮亏中，且两类地址的前四名都完全相同；
• 除开第四名头寸较大，86%的获利倍数相对合理，前三名地址在赢得最大收益金额的同时，还创下了450-880倍不等的超高倍数，与第四名的差别巨大；
• 从最左侧的Trades（交易笔数）来看，仅有一笔交易，对于一个MEME代币而言，一般来能够达到这种极度夸张倍数的地址，基本可以直接判断他们为“内幕交易”。
这里需要注意的是，由于大部分可能的“内幕交易地址”已经完全止盈，因此表格中出现的三个地址并不代表最大的“内幕交易地址”，仅代表在撰稿时的、未止盈的地址。
接下来，我们使用 Nansen / Arkham 对这三个地址进行深度挖掘，看看还有哪些发现。
大写代币NEIRO(ETH)的获利地址分析：地址1
0x108d9b652d20fb2e196d3118a209bf792848781c（疑似Wintermute子钱包）
Dune显示该地址盈利45万美元，超880倍获利，该数据仅供参考，Nansen显示由于其交易高频，无法计算出确切的盈利数据。

该地址在大写代币发布之初就仅花费95美元换来了将近1000万枚代币，并转至了
0x9b3980716cb055bf0a2a05b3bc723d6806e1bf4d（地址a）
0xe5e6ed8184ebdc2c0d1b23db4c943f006de83fb0（地址b）
地址a

根据记录，我们发现这是做市商Wintermute下的子地址，在8月7日向Wtinermute做市地址直接发送了120万美元大写代币，后者从三个不同地址收到了共计1500万枚大写代币，后发送给了另一个做市地址：0xdbf5e9c5206d0db70a90108bf936da60221dc080

最后这个地址则是其直接的操盘地址，进行着大量转出和接收操作。

叠加其持续加仓大写代币的种种行为，我们合理推测Wintermute可能就是大写代币背后的“阴谋集团”之一。
地址b
地址b的持仓相较地址a少了许多，根据历史记录显示是近期才创建的地址。其操作均是收到代币后分别转入了Bybit和MEXC两个交易所。

从该地址的其他持仓我们可以发现PEPE和BasedAI的身影，而通过Arkham查看Wintermute总持仓也可以发现，PEPE和BasedAI是其中的两个重要代币，由此可以推断该地址也是Wintermute的子钱包。

大写代币NEIRO(ETH)的获利地址分析：地址2
0x1a768781d4543ae6862471ca603ee64d0827e848
该地址也是在发布之初就买入了价值131美元的大写代币，后分别在2月前和近期分两笔转出，我们用地址c和地址d来做替代。

地址c：0xd56fd17fcc0b9d346d6b1bd011dd1d93c67b497b

地址c自接收以来从未售出，并且没有其他持仓。

地址d：0xbbbeab557377314cfa82c6467e51bd0c53462faf
同样地，地址d也未售出任何大写代币。

其拥有许多不知名的MEME币，但总体头寸价值都远不及NEIRO本身。

除此之外，地址d近期还收到了crackoon.eth（0x0cc4bed1190019cb4be95e81fd4c4fc7cee600a4）转入的4枚大写代币，顺藤摸瓜，我们发现crackoon.eth在近期买入了10美元的代币，大量分散到了许多地址中，其目的推测大概率为之后的大规模转账进行测试。

crackoon.eth的First Funder也是来自知名暗池项目Railgun地址，进一步佐证了上面提到的猜想。但是由于暗池本身的强隐私性，我们无法进一步挖出其背后的真正交易主体，对于地址2整体的挖掘工作也只能暂时告一段落。

大写代币NEIRO(ETH)的获利地址分析：地址3
0xb265f497c5b9f63ffc739bca24db5601ce90aff3
巧合的是，地址3与地址d的持仓几乎一模一样：

这里再次贴出地址d：0xbbbeab557377314cfa82c6467e51bd0c53462faf

这完全可以说明地址2和地址3背后其实是同一个/批人在进行推动。
根据地址3记录，其将代币发送给了0x23feb0f143990a9b3aa327ba516ce432b6dfafa1（地址e），以及Crypto.com交易所进行出货。

地址e：0x23feb0f143990a9b3aa327ba516ce432b6dfafa1
地址e直接转向了Bitget出货，直接获利有38万美元，相当可观。

大写代币NEIRO(ETH)的获利地址分析总结
所以，通过对三个最大获利地址的分析，我们找出了Wintermute和另外一方势力（地址2和地址3背后实际是同一个人）为大写NEIRO的“阴谋集团”成员。
通过Nansen进一步分析，可以发现这三个地址之间其实存在联系：它们是由同一个CoinTool分币器进行的代币分发，地址是：0xcec8f07014d889442d7cf3b477b8f72f8179ea09。

根据钱包创建记录，分币器背后，以及地址2、3背后直接关联到了一个最终的binance账户地址：0x3f5ce5fbfe3e9af3971dd833d26ba9b5c936f0be。

该地址可以作为我们后续重点监控的地址，其持仓中多为我们相对陌生的代币，根据持仓份额可以大致推测这些代币可能也是由该地址当庄，由此进一步寻找这些代币的交易机会。
小写代币NEIRO(CTO)有哪些获利地址？
同样用Dune的看板找到小写代币的获利地址。
小写代币合约地址：0x812ba41e071c7b7fa4ebcfb62df5f45f6fa853ee
其中，排名前十的最大获利地址如下：

排名前十的最大获利倍数地址如下：

根据首次买入时间，可以明显发现有许多地址在代币发行时同一时间买入，可以断定与大写代币同样存在“内幕交易”的问题。

下面来对最大获利地址和最大倍数地址的第一名分别进行分析。
小写代币NEIRO(CTO)的获利地址分析：赚的最多的人
基本情况👇
地址：0x794e31c25fb4655056be42bbe10f02d342b7d868
头寸价值：$318万美元
PNL：315万美元
PNL%：11686%
操作👇
7月27日，小写代币发布之初便大量买入，使用一个MEV Bot进行购买
中途收到过来自 Disperse.app 地址0xd152f549545093347a162dce210e7293f1452150的转账，后者是一个空投、奖励分发等场景的常用工具。

前两个月代币早期时以加仓为主，但从上个月开始陆续将代币转出，有两次转出大概率是出货：
转出地址1：0x3597c4ecbc988c6c4ed40a1be487149a7e6e6fda
原地址在7月31日向标签为Dex Trader的地址发送17亿枚NEIRO，后者记录显示从许多地址及交易所收到代币，并且转入了与原地址同样转入的多签地址中。

而这个多签地址从14个不同地址中获得了小写代币，其操作则基本都为直接出货：

另一笔转出也值得我们关注。
转出地址2：0x238abc9f9a567802e5d2b07cc2d09dca83f59fe9

原地址在8月23日上线币安后向该钱包发送了价值30万美元的代币，并且记录显示该地址收到的NEIRO来自多个钱包，最终都流向了币安或是KuCoin。卖出了约124万美元的NEIRO。

小写代币NEIRO(CTO)的获利地址分析：收益倍数最大的人
基本情况👇
地址：0x0714225f3e9f051ff8f4d2951dc1ca028c221dca
头寸价值：169万美元
PNL：168万美元
PNL%：24426%
操作👇
7月28-8月1日期间，分批、小额（几千美元）建仓，后大量出货，之后利用赚来的ETH进行复投。

8月4日，投入9亿枚NEIRO进入UNI V3的LP池，同时向0xf4979415def634142815671a3fde8ae3c84fa792转出10亿枚代币。

接着，0xf497又将这10亿枚代币转向第三个地址：0xd8de7db6b2a89e80f2f96abc0214f64b4614f013。9月16日上线币安当天，他从LP里面提取了3亿枚代币，连之前转账的10亿枚，共13亿枚NEIRO全部卖出。

对于小写，除了前文中的两种代表性地址，我们还要额外关注在9月15日买入最多的地址，也就是试图找到上线币安现货前一天谁在大量买入，以此推断是否为内幕交易。
直接通过Nansen进行日期筛选，选择9月15日当天，得出以下结果：

有8个地址交易了超过1万美元，我们继续以第一名为例，来观察该地址是如何操作的。
基本情况👇
地址：0x4bb22cbc4b177880a9f7d0677c61b4693d66a585
头寸价值：已清仓
PNL：42万美元
PNL%：703%

操作👇
9月15日，由一个Bybit热钱包（非主力钱包）转入22枚ETH，在UniSwap买入5万美元小写代币。

9月16日，币安上线小写NEIRO(CTO)，全部卖出换出USDT。

这些USDT大量转入其他数个未知地址。（疑似为一些隐私操作包装，暂时无法追根溯源。）
结合其操作来看，我们推测该地址疑似是一个内幕交易者，提前知晓了上线情况，因此大量获利。可以关注该地址后续是否还有操作。
关于大小写NEIRO地址分析的总结
$NEIRO 是今年讨论度和争议性都较高的一个代币，大小写之争的同时也带来了大量的财富效应。但在这背后，我们发现大量的“内幕交易”地址从中获利，或者甚至说可能大部分代币利润都被这些地址所赚取。
此类项目风险极高，因此参与前需要做好止盈和止损，并且务必注意各种风险。
好的方面看，至少这两个代币为MEME市场带来了新的炒作叙事，热度较高，也许在未来各自也存在机会，不过也还需要更多时间来检验。

本期嘉宾：Painter，量化交易者和二级分析师，Twitter@CryptoPainter_X
*所有文字仅做分享，不构成任何投资建议。
TL;DR
一、关于交易员Painter
交易的核心是「人」，一个人的经历、背景、性格、资金属性决定了TA交易策略的养成。
Painter的交易策略是什么？
1）资金体量和配置：
把加密市场定位为超风险市场，配置不超过总资产的30%投入加密市场的资金主要分配在中低频的量化上（趋势策略），确保每一轮牛市不会踏空，每一轮熊市不会死扛
2）预期收益&可承受回撤：
收益预期来自量化的数据回测，理想情况下，在不带杠杆的情况下，年化收益一般能够在50%左右，如果带上两倍杠杆再算上长时间的资金复利，收益率会更高。任何交易的入场和出场，始终以止损作为核心，不论是风险多低的交易策略，都会设置止损。Painter的建议是，每笔交易设置一个亏损上限，比如2%-5%的本金，控制住了单笔交易的回撤，才能够保持住情绪上的稳定。很多情绪化交易的开始，就是来自于单笔交易止损过大，而因为人的锚定效应，会始终想要赚回先前止损的金额，从而忘记风险，逐步扩大杠杆，直到上头，出现过度交易与赌博式交易。
3）交易逻辑：
在加密货币市场当中，趋势永远是所有盈利的源泉。在加密货币市场当中，要用时间做杠杆，而不是用资金做杠杆。长期存活，等待流动性的红利周期，是在加密市场最有效的一条策略。
Painter为什么会形成这样的交易策略？
1）关于量化
Painter2018年进入市场，早期做主观交易，持续了两年左右的时间，基本上没有收益，在2020年312的流动性危机之后，下定决心开始做量化，在这个过程中认知到了市场运行的一些逻辑规律，交易开始走上正轨，并且在2021年的牛市中获得非常可观的回报。目前主要的资金分配在量化，做中低频的量化策略，偏向趋势类型。Painter认为，中低频的量化永远是在价格涨了很多的时候才开始买，价格跌了很多的时候才开始卖，听上去是反人性的，但事实上是非常顺应市场趋势的。历史的收益证明，只要有趋势，只要有大级别的波动，趋势策略都能吃到，只是需要跟时间做朋友。Painter建议，如果有了一套可行的量化策略，尽量交给机器人来做交易，不要手动操作。一旦手动操作，就会因为人性和情绪的影响，导致策略不能坚定地执行，而量化策略做的是一个长期性的数据拟合，就是如果市场长期保持同样的一个规律和逻辑，策略有过去的数据做支撑，那么它在长期的、多次的交易执行下，它就会实现盈利的正期望。Painter也写过系列文章，教大家怎样入门量化，欢迎感兴趣的小伙伴查看：0代码基础如何开始量化交易？https://x.com/CryptoPainter_X/status/1773978839783469294…低频量化交易的基本流程框架是什么？https://x.com/CryptoPainter_X/status/1774838918112022834…如何使用我的策略AI为你编写量化策略？https://x.com/CryptoPainter_X/status/1775499266854904246…策略的避坑与优化https://x.com/CryptoPainter_X/status/1777281989353328995…如何对接交易所（上）https://x.com/CryptoPainter_X/status/1779813919244325094…
2）关于风险控制
Painter认为，如果把传统市场的股票定义为风险资产，那所有的加密货币则都属于超风险资产，在这样一个市场当中，想要实现长期稳定的盈利，学会怎样控制风险是第一步。不管是量化，还是主观交易，开始一笔交易前，最重要的就是去考虑自己打算亏多少钱，然后根据这个制定交易计划，严格地去执行。假如有1万美元，你计划的亏损是500美元，当不带杠杆的时候，止损区间是5%，如果带了5倍杠杆，止损区间就只有1%，止损区间就会限制你的入场点位。
Painter的交易策略适合什么样的人？
在我看来，Painter的交易策略适合「想要认真做交易的人」。我和Painter都有一个观察和感受，其实这个市场有很多人是带着玩的心态来做交易的，很多时候交易非常受主观情绪的影响，也并不会从交易中总结经验教训，可能交易了很多年依旧是没有章法、原地踏步。通过Painter分享的方法和路径，可以让你养成好的交易习惯，这是真正的交易员之路的起点。
二、Painter的交易故事
以行验证的知才是真知，对于具体交易的复盘和回顾能够更直观地了解和学习交易策略的应用。
为什么会有“805”的暴跌？
这一次下跌很大原因是日元的Carry Trade。具体逻辑是：
1）比特币ETF通过后的牛市，驱动力来源于日元的Carry Trade。
从2023年开始的这一年半里面，全世界风险资产市场的主要流动性中，当然也包括比特币ETF中大量的资金流入，有相当部分其实是来自于日元的Carry Trade。从日本央行抵押借款，借到日元，之后日元换成美元，再到通过ETF购买比特币的现货，同时在CME做空CME的期货。CME的期货市场在这一轮行情当中，即使是当下为止，每个月的期货合约都会产生较高水平的溢价，这些溢价会随着合约到期的时间慢慢被磨平，而这个过程能够为在比特币市场当中去做期限套利的大资金提供无风险的年化14%的收益，这个数字远超美国国债以及美国存款利率。ETF的大量净流入会带动场内资金的情绪，链上稳定币开始大量增发，推动牛市。但这个行情的启动并非来源于全球流动性的增加，而是对原有场地资金的调动。
2）日本央行加息结合美国经济数据的衰退预期，导致Carry Trade资金还款压力增加，出现抛售。
数据预警美国经济出现衰退，市场预期美联储会紧急降息，一旦降息发生，日元Carry Trade赚取利差的这一部分资金就会形成回流，美元被换成日元再回流到日本的时候，就会导致日元汇率的升值，在日元又加息的情况下，先前在日本央行借钱的这些杠杆资金在还日元的时候，就会出现很大的亏损，于是市场形成了一种，基于日元汇率可能要上涨，流动性可能从成本层面上会出现危机的考虑，而选择大量的平仓和抛售，把借款的日元还回去，这样的一种恐慌就促成了这一波的大跌。
3）补充视角，从市场和供需来说，也“应该有这一跌”。
市场在目前这个位置已经经历了半年以上的震荡，没有出现过真正意义上的放量暴跌，长时间的区间内博弈导致市场许久没有出现大额清算，这种情况下引发高波动率行情的概率就会越来越大。Painter曾经分享过一个指标，当比特币持续了多少天没有出现超过30%以上的日线收盘价的跌幅，那么当前的价格就还处在一个相对的高位。到这次大跌为止，大概有两年多没有出现过这种级别的跌幅了，所以市场进行这样子的一轮洗盘，或者说是清算，就是必然的一种情况了。
现在处于周期的什么阶段？应该如何操作？
1）关于走势的判断
Painter认为，现在处于流动性大牛市（参考2017年和2021年）的洗盘阶段，或者说是早期阶段，这个过程会把大量的潜在的未来可能会抛售的筹码全部洗掉，这个过程一定是残忍且枯燥且痛苦的。就像上一轮周期，很多人赚钱是发生在2021年而不是2019年，这一轮很多人在2024年也是赚不到钱的，真正赚钱要等到2025年。当下的行情，更多的是因为日元套利的利差，使得这部分流动性敞口从日本央行出来，流入到全球各国的风险资产当中，但这跟真正的流动性大牛市是有区别的。想要以同样的模式走出来（参考2017年和2021年，还需要大约250亿美元的流动性注入。当前价格在高位震荡下行的这个过程，就是在等全球流动性恢复，等一波“大放水”的到来。降息往往不代表着牛市的开始，而是牛市开始前的准备，Painter通过数据归纳下来的一个结论是，当美联储的利率降到1%或1.5%以下的时候，牛市才刚开始。以目前美联储的降息的日程表来算，推测下一轮大牛市应该会在2025年的年中，或者说是第三季度左右到来。与此同时，按照现在稳定币市值增长的情况，补齐250亿美元流动性缺口需要3-4个季度，时间也差不多是明年的第三季度。
2）关于操作的建议
如果认可现在是处于大牛市震荡期的结论，建议每当价格出现新低，就去抄底10%的仓位。对于币种的选择上，虽然这一轮很多持仓山寨的人很伤心，但类比美股，当流动性很富足的情况下，罗素2000以及小盘股的涨幅会超越大盘，同样地，在流动性充足的情况下，山寨币和小市值币的表现一定会超越比特币，所以说如果认可2025年会迎来流动性大牛市的结论，在接下来山寨币跌到前低附近，建议建仓，具体项目不做推荐。
交易什么时候会失效？Stop Doing List是什么？
1）交易策略的有效性 任何策略都有盈利期和回撤期，对于Painter的趋势策略，当下的扩张区间震荡行情就很难做，5-7万这个区间的震荡已经让趋势策略回撤掉了整轮牛市的盈利，非常煎熬，而对于震荡策略，目前表现的会好一些。
2）关于Stop Doing List
永远不要犯大错，因为一次大的回撤不仅会对总体的资金水平造成影响，更会损伤心态。连续损伤几次的时候，就会出现一个危险的思维：要把之前的损失一次性赚回来。在希望“一波回本”的心态驱使下，就会做高杠杆、会去重仓，加剧恶性循环。
真正长期盈利的交易员，永远不是靠一笔交易赚起来的，而是靠无数笔盈利交易的叠加。今天小亏，明天小赚，但是赚的永远比亏的多，胜率永远符合盈亏比的盈利期望水平，做上一两年随着资金的复利会做起来的。
三、Painter的【Must Read】
优秀交易员的成长，离不开持续的外部输入，学习其他优秀的人，涉猎有借鉴意义的内容。我们也可以通过其他人的【Must Read】列表可以不断积累、成长。
喜欢的交易员
1）YouTube 博主罗晟，推荐每个想要创建自己交易系统的人去关注
https://www.youtube.com/@luoshengcriss
2）肥宅
2019年到2021年牛市周期的“传奇交易员”，用20万美元做到3000多万美元，当时活跃在微博，现在已经销声匿迹。肥宅的交易逻辑非常简单，他有一套交易系统，甚至没有什么指标，价格突破新高就干进去，跌回来假突破就止损，这样的一套系统长期坚决的执行，虽然胜利只有百分之十几，但收益率一骑绝尘。
我也在网上找到了一些关于肥宅交易心法的总结，贴在下面，仅供参考。如果大家知道原创，欢迎@。
坚持右侧交易，即顺应趋势方向操作，不抄底不摸顶，不与趋势反向。认为趋势的转势不是一天完成的，需要有一段转势期，也就是所谓的反转形态。最常用的技术指标是图表形态，观察市场有哪些常见的独特图表形态，并根据图表形态的突破方向来做多或者做空。擅长突破关键阻力位后做多，赌对趋势就让“利润跑”，如果是价格回调则会止损离场，曾说过“要保证在单边趋势行情到来的时候，一定要在趋势的车上，在市场阻力最小路线显现的那一刻果断出击，一击致命，入场后，如果趋势没有反转，那就一直持有。”始终在币coin平台实盘做多，和空军打出了一副明牌，曾说过：“投机并不是越努力越成功，是因为幸运，行情赏饭吃。但如果没有过去五年的修炼，再幸运的行情也抓不到。投机和读书很像。寒窗苦读十年，只为了最后一飞冲天一鸣惊人金榜题名。”
推荐的书籍
1）丹尼斯的《海龟交易法》
关于交易执行以及交易规则对于所有想要严肃对待交易的人是非常重要的。
2）《威科夫操盘法》
吸筹和派发区间的知识对于山寨币和主力控盘的币非常有用。
3）《高级趋势技术分析》
帮助入门技术分析
对话记录
FC
我们内容还是分为几个部分，第一个是你的经历和背景，第二个我们聊一下你的交易策略，第三就是关于你的成长部分。邀请你来也是很有缘份，我那天发了一个推特，看看邀请谁来，在这个大跌的行情下，然后就有一位热心网友@到了你，我就看了你的内容，还挺有趣的。第一步能不能先说一下你目前的交易策略是什么，规模啊、预期啊、风险啊，周期啊等等。
Painter
好的。我一个一个来吧。看了一下Space里面也很多认识的朋友。背景我以前经常聊，我简单说一下。我是2018年进入这个市场的，跟大部分的韭菜们一样，早期做主观交易，基本上就属于个人偏赌一点的交易，大概持续了一两年，屡屡失败，基本上也没有怎么赚到钱，后面开始去做量化交易，开始系统性地学习，这个过程也是挺煎熬的，会很多次的去质疑自己，是不是不适合做交易，相信所有在交易上面出现过重大挫折或者重大失败的人都会有这种想法，那么我的建议就是永远不要怀疑自己。在2020年那一波流动性危机312之后，下定决心了开始去做量化，做量化的过程当中就开始慢慢了解到了，或者说亏到了专业交易员或者说市场原理当中的一些规律，当然并不是说赚钱的规律，而是说市场本身运行的逻辑规律。靠着量化，从2020年3月份之后又重新走上了正轨，然后在2021年的牛市里面，也算是收获了很丰富的一个回报，一直到现在为止，基本上就是处于了一个很标准且很淡定的一个状态，算是能够长期在市场当中存活下来了，这个就是我的背景。
平时我在线上主要还是做比特币的技术分析和一些量化交易，偶尔会去对比如说链上宏观数据去做一些分享，这些数据我也很爱研究，因为一直都比较喜欢这些相关性的东西。我个人的一个座右铭就是用时间做杠杆，在很久以前我的座右铭是与时间做朋友，但是后来我发现很多在币圈的小伙伴们其实是很讨厌这句话的，因为大家希望的是一夜暴富，希望的是快速赚钱，所以说很多人讨厌与时间做朋友这样子的一个座右铭或者讨厌这句话，其实我也能理解。那么后来我发现其实如果你做交易久，你在市场当中做投资时间久，你会发现这个市场当中大家比较容易忽略的也是威力最强大的杠杆，其实是时间，而不是你的交易的杠杆的倍数，交易所开的单子有多大，这些都不是最重要的，时间才是你在这个市场当中最大的杠杆，那么我也希望大家可以去理解这句话。一开始肯定会质疑，慢慢会理解，最后你也会成为，这个就是我的背景。
接下来再讲一下刚才FC提到的我的交易策略。这个space，因为我感觉因为是咱们属于单人采访，所以我就不用考虑其他的方面，我就光说我自己的一些看法就行。第一点就是币圈资产，我想问一下大家，你们认为的币圈资产，包括比特币在内，山寨币在内，还有MEME土狗在内的资产，它到底是什么资产？很多人认为在币圈是有两种资产的，比如比特币它是属于一个保值的、稳定性的资产，而其他的币都属于赌的、风险性资产，但其实在我的个人的理解当中，所有的加密货币都属于超风险资产。像股票，像美股当中的一些股票，其他市场当中的这种直接用于交易的这些股票，它们其实是属于风险资产的，而币圈所有资产在我看来，风险是超出股票、超过传统资产的超风险资产，那么超风险资产背后的定义其实也代表了加密货币本身除了它有超风险的属性，也有超收益的属性。所以说这有一个很简单的逻辑，就是你在一个超风险资产的市场当中，你想要实现长期稳定的盈利，怎么样去控制风险是第一步的。
说白了就是，在加密货币市场当中，你只要能存活，也就是说你只要控制好自己的风险，那么在这个市场当中超预期的收益早晚回来。所以说我的投资逻辑很简单，就是什么时候这个市场当中让我看到风险极低的情况下，那就勇敢的进去，干进去之后还要控制风险，风险永远都要控制，但是对于未来潜在的收益不要抱有预期，不要说我到什么位置我就可以提现了，我就可以套现了，什么时候我就可以出货了，尽量不要抱有这样子的想法。单纯的就是把想象力放开一点，我从2018年做到现在开始，说实话这种感觉是经历过一次又一次。很多朋友也能做到这一点，对收益没有抱有任何预期，就是说未来一定会飞到天上去，但是他在思考未来能飞到天上去的过程当中，会给自己带来一种就是认知上的对称，同时他对风险也会认为也没有那么大的风险。这个还是建议大家理解，任何市场当中，任何交易，任何投资风险与收益它永远是成正比的。所以如果你对一个资产或者是一个项目，一个币种，你认为它最终的收益预期和它未来的能够上涨的价格是不可想象的，不可估量的，那么你就一定要记住能够带来这么大收益的资产，一定对应着潜在同样比例的风险。我在这个市场当中做了这么久，能够让我真正长期存活的一个核心的首要原因，其实就是学会了止损，不论是现货，还是定投，不论是风险多低的交易策略，我都会设置止损，止损是市场当中长期存活的首要条件。
我给大家举一个简单的例子，刚好最近我在读一本书叫《华尔街幽灵》，那里面提到了一个很有趣的案例，大家平时会过马路，就是红灯停绿灯行，这个是再简单不过了，包括我生活在上海，上海是几乎没有汽车会闯红灯的，因为罚的很严重，或者说大部分城市其实都不会有这样的现象，几乎在国内是看不到的。那么我问你一个问题，假如你过去的三年里，你过了无数次马路，每一次过马路的过程当中都不会有车闯红灯，那么你等会下楼去旁边买点东西，你要过马路，这时候道路信号灯变成红灯了，车都停下来了，你在过马路之前你会看左右两侧的马路吗？你会看有没有车逆行，有没有车闯红灯吗？你会去看这么一眼吗？尽管你过去多少年间都没有遇到过这样子的情况，你是不是还会去看一眼路两边有没有车？这个问题大家先自己心里思考一下，那么如果你的答案是我肯定会看的，不论任何时候我过马路之前我都会看一眼，那就很明显，其实我们在生活当中的每一件事情上，都有过这样子的一个考量的。既然你过马路的时候，尽管人行灯是绿的，行车灯是红的，不会有车过来，但你还要看一眼，原因是什么？因为你在潜意识里你知道，对于生命，对于自身的安全，不论是资金安全，还是个人的身体安全，健康安全等等，你是不是都要为自己做一个最起码的保本的措施？过马路这件事情我觉得非常重要，我还是希望大家再自己回忆一下，过去的很长时间自己过马路时的一个行为，包括所有行人的行为，即使没有任何人，但还是人会忍不住的看一下，朝他这个方向的道路上有没有车，为什么？因为人们潜意识里面其实是对风险有这种控制的，但为什么我们在市场里就缺乏了这样子的控制？很明显，因为主观思维的影响，所以说所有的交易在做之前，永远把止损作为第一要义，不论是我个人长期来的经验，还是你去采访任何一个专业交易员，还是一个很有名的投资人，他们都会告诉你控制风险是进入市场的第一步，那么这点我也希望大家可以参考一下。总之，长期存活，等待流动性的红利周期，这个就是在币圈我认为是最有效的一条策略。
FC
明白，我可能想具体问一下，您现在整个资金配置有多少在量化，多少在主观上或者在大周期的择时，这两个分别承担的收益预期是多少？
Painter
我目前个人总资产在加密货币当中的配置是没有超过30%的，在美股、港股和A股都有一些资产配置，还有一些保本的，个人建议不论你是多么的看好这个行业，多么的看好这个市场，未来能够有多大的收益预期，在加密货币市场当中，配置的资金也不要超过30%，30%对于一个超风险市场来说其实已经非常高了，你要放到很多专业的一些投资人，他们在加密货币里面市场的资产配置其实是不会超过10%的，甚至5%就差不多了，更多的还有人在推荐1%，像我这种30%的其实已经是相当于重仓加密货币了。
关于交易策略的分配其实是这样子，我个人主观账户，由于我自己做主观交易，到目前为止虽然做了这么久，我还是不认为自己是一个专业的交易员，我还在天天学习，原因很简单，就是这个市场永远会折磨你、打磨你，让你抱着一种谦卑的心态去看待它，去敬畏它，所以我个人来说，还是把主要的币圈资金分配在量化上面，大家也可以去尝试这种方式，为什么要这么做？中低频的量化策略，它一般主要是偏向趋势类型的，能够确保你在每一轮牛市不会踏空，每一轮熊市不会死扛。在币圈不论你经历过几轮牛市，你做过几轮大的主升浪，那么最终这种路径依赖，就是所谓的我在一个币上死扛了一年，最终赚大发了，赚麻了，就决定继续拿，或者说在别的币上或别的市场当中继续用这种套路去做，那么一波熊市就可以把你带走。所以说为什么要做中低频的量化？中低频的量化它是反人性的，它永远是在价格涨了很多的时候才开始买，价格跌了很多的时候才开始卖，听上去是反人性的，但事实上它是非常顺应市场趋势的。
在加密货币市场当中，趋势永远是所有盈利的源泉。比如最近价格在高位5万到7万区间震荡了半年了，这半年里我不相信有什么人是靠这半年里形成较大比例的收益的，真正的收益远远来自于牛市的主升浪来，就是说价格不断破新高的一轮趋势，或者说对于做空的，喜欢做空的朋友来说，它的利润往往来自于熊市，熊市当中不断的下跌。如果你想要咸鱼翻身，想要一下挣大了，这些才是最关键的行情。那么我们平时就是在等待这样子的行情，对于未来的收益预期很简单，包括我现在自己在做的趋势策略，波段策略、震荡策略，包括一些中短线的小级别的震荡策略，收益预期其实都是根据量化的数据回测来做的，理想的情况下，年化收益一般能够在50%左右，当然这是不带杠杆，如果带上两倍杠杆就不一样了，两倍杠杆下如果考虑到长时间的资金复利，收益率会更高，所以我目前币圈大部分资金其实是在一个主账户上面去跑趋势策略的，当然最近这半年也亏惨了。我也开了一个小账户，放了1万美金，这个趋势策略跑了这半年，因为我给他带的杠杆高，这个是测试账户带了5倍杠杆，最大的回撤达到了50%将近60%，这对于大部分的人来说是不能接受的，但是趋势策略就有趋势策略的魅力，比如说周一的这波下跌，（这个）趋势策略从亏损60%，一波就快接近回本了。只要有趋势，只要有大级别的波动，趋势策略都能吃到，这个就是我认为最大的好处，当然它也是反人性的，这个就是我可以给大家建议的一些交易策略。
FC
这个我补充一个小问题，我认为量化可能最大敌人是你自己的手，你自己会找一个交易员吗？虽然我们回测看，只要你按照这个策略，它大概率都是会有一个比较好的胜率，但是这过程中还是很难受的，你是通过哪种方式来管住自己的手？
Painter
这个其实很简单，我给大家建议，如果你有了一套可行的量化策略，大部分情况下我是不会手动去交易的，也不需要去找交易员去针对这个量化策略交易，像我这边所有的策略都是在线上面去自动跑的，由机器人来做交易。机器人做交易的好处就是，举个简单例子，价格突然跌了一段或价格突然涨了一段，这个时候已经到达了一个大家认为肯定要回调的位置了，这个时候你的策略突然给出了信号让你做多，怎么办？做还是不做？如果你让一个交易员去做，或者如果你决定自己用手动去做，你就会发现一个很严重的问题，就是说你基于个人自身的主观判断，你会不敢去操作，甚至于你希望价格回调一下再操作，就会有人性和情绪上面的影响，这种就是量化策略里面最大的敌人，就是你说的管住自己的手。
那么如果你用交易机器人或者说是用Trading View上面的策略，可以直接的无缝的连接到交易所当中，通过一段指令代码就行，这个我写过教程，大家可以在我的推特主页高亮区里面找，有一个简单量化的一个入门教程，整个流程我都分享出来了，很多朋友拿着这个做，现在基本上已经离开了手动交易的范畴了，当然就很轻松。为什么说轻松？就是说如果你用量化策略做交易机器人帮你交易，它是没有情绪的，代码条件符合信号就会发出，该做就做，很多时候你会发现机器人简直了，它在最高点开多，最低点开空，或者说他开完就被损等等，如果是中短线波段的开完就被损，你会觉得这也太菜了。事实上量化策略它做的是一个长期性的数据的拟合，也就是说如果市场在长期内保持同样的一个规律和逻辑，那么这个策略它有过去的数据做支撑，那么它在长期的大量的以及数据比较丰富的这种多次交易下，它就会实现盈利的正期望。
当然短期来看你一定会觉得这是反人性的，这肯定是亏钱的，你看看人家的那些专业交易员永远空在最高点，多在最低点。但是我的建议是普通投资者，小白投资者，还有我们的币圈的这些韭菜投资者、交易者们，你要记住反人性的过程，不仅反的是市场的人性，反的也是你自己的人性。很多时候包括我的指标分享群、指标交流群里面也有朋友提到过这个问题，有一个很有趣的现象，当策略或者机器人给出信号，让我们去做空或做多的时候，大家永远是一个很慌的状态，总感觉这个地方要开单，开完了就要损就很难受，所有人都是很慌的、被动的去执行这样子的一个信号。但是往往有一个很神奇的现象，如果指标或者是策略给出信号，让我们在一个地方做多的时候，往往是大家都感觉会继续下跌的时候，指标给出信号让大家做空的时候，这个时候往往是大家感觉会继续涨的时候，在这种条件下，这些单子往往最终都是能够止盈获利的。反倒是大家认为这个地方开单没问题，这个地方肯定可以做，这个单子最终就损了。这个现象已经在我们这些交流群里面无数次的出现了，我自己也在一直观察分析，确实是这样子。所以说我的建议还是尽可能的不要手动的去根据你的策略做交易，尽可能的去做一些让机器人，让代码来执行这些交易指令，这样子就可以最大程度上的避免情绪和主观认知的一个干扰。
FC
明白，我觉得包括今天我跟Murphy聊链上数据一样，其实这些所有的数据都在表达主力和散户之间的情绪关系，其实它就更客观的反映，我们这个时候是不是心态上追涨杀跌了。
Painter
对，因为盈利的交易往往是逆情绪的。
FC
是，但是其实很多时候我们是不知道这个情绪到底是在一个什么深度，比如说是一个极端的贪婪了还是恐惧了，还是在路上，我觉得很多指标其实给的是我们到底到哪个程度了，其实可能更客观一些，所以我觉得这对交易帮助会更大一些。
Painter
是的。
FC
明白，我觉得大家可以后面再关注一下我跟画师，因为我看了画师（推特）里面挺有意思的几个内容，我可以先跟大家说一下。比如你说到你做量化以后，你看到一个人每天收入其实很少，在卖水果，而你可能每天大概那时候1000美金的收入。我觉得如果我配置我的资产，量化的部分核心是保证我的现金流，因为我发现无论你有再多钱，比如说你在做整个长周期的配置的时候，如果你的现金是一直是负的，你是在支出更多的时候，你内心里是不舒服的，或者它都会影响你交易情绪的，所以我觉得某种程度上量化是给了一个你正向现金流的一个配置，包括staking也是，我觉得这个是我最近一个比较大的体会，尤其是在一个震荡行情里面。比如像我身边人可能大部分都是梭哈的，大家确实平时也不怎么花钱，但是有机会直接扔，包括我自己其实也是，我认为可能车也没什么用了，我就给卖了。但是我觉得如果你的资产多元配置一下，尤其是在这个行情，你不舍得卖币的时候，你也不会去借贷，你有一部分钱是持续变成你的收入的，甚至我的合伙人在熊市里面做量化，可能到牛市的时候它资金已经翻百分之五六十了，他可能拿50~60%的钱去做阿尔法的这种配置，可能本金去找贝塔，我觉得这也是很好的策略。这个可能拿出来，到时候我们在文字复盘的时候，会把您之前一些关于量化的理解放进去，这是第一个。
第二个因为我看到有人可能炒币抑郁了，看到您分享您的经历，我觉得这一段其实我也挺有体会的，包括我和在座的朋友，我觉得大家都是有一些，就说的极端一点，精神上的疾病，我觉得这个好处在于说我当时焦虑症，我觉得本质是你对世界是敏感的，包括你对整个的市场走势或者说情绪的反馈都是敏感的，我觉得很多交易员都是这样，大家都在寻找这一套交易策略，可以让自己睡着觉，所以我觉得今天您的这套方法可能也是适应一些很敏感的人，让这些人可以找到自己的交易策略。我们具体的往下就是想问一下您，比如说如果做到您现在这种整个资产配置，作为一个新手，他可能要了解哪几步？您刚才说到量化，你有一个基础的说明或指标或者策略，其他的还有什么？哪些知识需要掌握？
Painter
是这样子，不可能说所有人都应该去做量化，这个肯定是不现实的，所以说我也一直在学习有关主观交易方面的内容，包括最近我经常分享的一些关于情绪控制的，还有一些主观交易上面的，一些交易计划的制定，这些方面我觉得也可以讲一讲。首先接地气一点，大家来币圈，没有多少人，包括我之前也采访过一些自己的群友，很明显很多人在这个圈子里面，他是带着玩的心态来做交易的，并不是说单纯的说我是把这个事情很严肃的来看待，所以经常喜欢去做，比如说高杠杆的交易，或者说是这种比较重仓一点的交易，甚至于扛单，等着爆仓等等这样子的交易，这其实就是主观交易上一个很容易陷进去的坑。那么我个人有一个很好的思路，还是刚才提到的，任何交易的入场和出场，始终以止损作为核心的一个数据观测，就是说你一笔单子你想要去做，接地气一点，因为大部分人也还是在单纯的做手动交易，首先去以止损作为核心的要义，你考虑这笔单子你打算去亏多少钱，是你做一笔交易最开始需要考量的数据。
比如说我前天发了一个推文，假如你有1万美元，你就打算亏500美元，每笔交易当中就亏500美元，那么当你不带杠杆只做现货的时候，你的止损区间就是5%，但是如果你带了5倍杠杆，你的止损区间就只有1%，那么如果你现在我就要带5倍杠杆，我就把止损空间放到1%，这个时候这样子的一个先决条件就会促使你入场的点位，你就必须要去抓到一些你认为绝对的高点，不可能再上去1%的这种情况，用这种方式就可以限制你去过早的入场，过早的交易，那么基于这个，反而会倒逼着你去耐心等待市场给出一个好的机会，给出一个好的位置，甚至于说是让你能够开到一个很好的位置，或者说让你不要去急着，感觉这里行情要波动就直接冲进去。
这些其实都是主观交易当中情绪化交易的一些表现。很多人就是在情绪化交易当中不停的出现了亏损，很大原因也是因为没有一个基本的数字上的考量，所以说我的建议做任何一笔交易前，首先问问自己或者拿张纸写一下，我这笔交易我愿意亏多少钱，只要你确定了，你知道了自己愿意亏多少钱，那么后面的交易其实会顺水推舟，就是很顺其自然的就会延续下去，保证你这笔交易控制好亏损之后，尤其是在一笔交易没有被止损之后，那么剩下的你就完全交给市场就行了，让市场告诉你你这笔交易做对了还是做错了，做错了无非就是亏500美元，但是做对了市场会奖励你，奖励你多少你不知道，你只需要耐心的等待市场，告诉你我应该赚多少钱，什么时候止盈等等，再根据一个盈亏比去通过你的止损来判断你的止盈，这个我是想给所有做主观交易，或者说认为自己还没有入门主观交易的这些朋友们，就推荐的这样子的一个方法，每一笔交易前把这个过程当中制定成一个交易计划，严格的去执行，你只需要执行3~4次，你就会养成习惯，一旦养成习惯了，其实你就已经走上了真正的交易员之路了。
FC
明白。看您前两天也分析了一下这次下跌的原因，包括其实我刚才看应该有一个宏观数据出来了，可能又不衰退了，您可以大概复盘一下，比如认为这次下跌为什么会出现，以及整个的路径是什么？
Painter
我个人的看法，其实这一次的下跌我之前也有发现过一些数据，尤其是我昨天直播的时候也跟很多朋友提到了，我发现这一次的下跌其实很大原因跟日元方面的Carry Trade有关系。如果大家仔细去看一下，比如说日经指数，日经225的一个宏观面的经济指数，是日本股市的总体的一个指数价格，大家看这个指数的时候，可以发现其实比特币的价格从ETF通过之后，它的整体走势其实跟日经指数有非常高的一个相关性。在上个月的7月31号，日本央行宣布了再次加息15个基点，之后比特币就一路下跌到我们周一的底部，这个过程当中你可以看到日经指数和日元汇率都出现了对应的变化，日元汇率其实是一个负相关的变化，而日经指数是一个正相关的变化。那么这个过程当中就不免让我思考到，就是说比特币的这一轮牛市，也就是ETF通过后的这一轮牛市，它到底是怎么来的？
过去也写过一些文章去调查这个事情，那么其实有一定的证据表明，比特币的ETF当中的大量资金流入，其实来自于日元这边，从2023年开始的过去的这一年半里面，全世界风险资产市场的主要流动性当中，有相当部分其实是来自于日元的Carry Trade。这个过程的具体操作逻辑我就简单说一下，就是从日本央行那边抵押的借款借到日元，日元换成美元，再将美元投入到利差更高的风险市场当中去做套利，或者说直接进行买入风险资产的操作，这个过程当中在比特币市场当中其实有一个很好的交易逻辑，就是我借完日元换成美元，再到通过ETF的市场购买比特币的现货，再在CME的市场当中去做空CME的期货。CME的期货市场在这一轮行情当中，即使是当下为止，每个月的期货合约都会产生较高水平的一个溢价，这些溢价会随着合约到期的时间慢慢的消弭掉，溢价会被磨平，这个过程就能够为在比特币市场当中去做期限套利的大资金，提供无风险的年化14%的收益，这14%的收益是远超美国国债以及就是美国的存款利息的。这个过程当中就会有大量资金从日本那边过来，再到美国市场当中通过ETF进入比特币的市场，ETF的大量净流入又会导致市场场内资金，也就是说我们普通的场内就是圈内的人，看到ETF大量的资金流入，就会产生一种情绪上的带动。说白了如果你现在买入比特币，你看到ETF出现了大额的净流入，你会有什么样的感觉呢？你会觉得这不是机构们，还有全球资本都在给我们接盘嘛，还怕什么，就冲，于是你可以看到ETF资金出现大量净流入之后，链上稳定币的增发会大量的开始暴涨，稳定币的增发在这轮牛市里面占到了60%以上的推动力，但这个过程本身资金使用的来源其实并不是来自于全球流动性的增加，而是来自于场内资金原先就是存在，就说白了就是你手里还有多少，你还愿意去提供多大的需求和购买力，是这样子的一个过程。
这两者相辅相成形成了这一轮的牛市，而最近的这波下跌其实就是源于日本央行的加息，导致了原先做Carry Trade的这部分资金，现在他们是有还款压力的，还款压力并不是来自于加息，因为毕竟加的那0.25%的利息其实并不高，对他们来说利润年化14%不带杠杆，带了杠杆可能会更高，这样的一个水平来看，加息并不是主要的原因，那么为什么下跌？其实很简单，之前大家也提到了美国数据这边的一个衰退，那么人们考虑到如果美国这边出现了经济衰退，当然现在又被否定了，那么美联储就会紧急降息，美联储一旦紧急降息，日元Carry Trade里面赚取利差的这一部分资金就会形成一个回流，那么当美元被换成日元再回流到日本的时候，就会导致日元汇率的升值，日元汇率升值就会使得先前在日本这边借钱的那些杠杆资金，他们就会有一个问题：本身我们这种套利交易是赚钱，但是现在日元汇率如果开始出现了大量的升值或者是暴涨，那么我们在还日元的时候，就会出现很大的亏损，于是市场形成了一种基于日元汇率可能要上涨，我们的流动性可能从成本层面上会出现危机的情况，于是选择大量的平仓，大量的抛售，赶紧把这部分的钱还回去，出现了这样的一种恐慌，那么这种恐慌就促成了这一波的大跌。
而且其实从市场层面、供需层面上也能看得出来，市场本身在这个位置经历了，半年以上的震荡，没有出现过真正意义上的放量暴跌，也就是说市场整体上还处于一个在区间内博弈的状态，那么这种情况就会天然的使得这个市场长期没有出现大额清算，这种情况下引发这种高波动率行情的概率就会越来越大。我之前有一个指标分享过，就是比特币持续了多少天没有出现超过30%以上的日线收盘价的跌幅，那么就目前为止这个数值还处在一个相对的高位，而且是历史最高的位置，就大概有两年多没有出现过这种级别的跌幅了，（所以）市场进行这样子的一轮洗盘，或者说是清算，就是必然的一种情况了。
所以这三者的相辅相成，连接一下，就会使得我认为当下的这轮行情，我们似乎没有经历类似于2021年或者是2017年那样的流动性牛市，也就是说市场整体流动性并不是因为全球的流动性增加了，所以我们的牛市来了，更多的是因为日元套利的力差，使得这部分流动性的敞口在日本央行那里开了一个大口子，大量的资金流出来，流入到全球各国的风险资产当中，才推动了这一轮明明看起来没有流动性，但却有流动性的牛市。那么这个牛市在我看来，跟我期待当中真正的流动性大牛还是有区别的，所以我一直在提到我会将这一轮牛市跟2019年的小牛去做对比，就是2019年的小牛走的是一个什么形态？就是高低点逐渐下降的宽幅震荡。在这个过程当中只要出现过大跌，过上一段时间的震荡又会出现一轮大涨，出现了大涨过上一段时间的震荡又会出现大跌，其实这两者的逻辑是相互符合的，它们对应的金融条件和经济背景也很相似，都是美联储在看到了经济有衰退风险的情况下即将降息或已经开始降息的一个早期阶段，也就说利率还处在一个较高的水平，同时又没有降到让大家舒服的水平，所以市场就会出现这种情绪上和预期上的长期的不稳定，走的更像2019年的小牛市。
当然你回过头来看，2019年的小牛市整体来看是在为2021年的流动性大牛市做一个长期的震荡洗盘，这个过程当中把大量的潜在的未来可能会抛售的筹码，在2019年整整一年一直到2020年的黑天鹅，把所有的未来可能会造成大牛市无法冲向更高位置的这些筹码全部洗掉了，这个过程一定是残忍且枯燥且痛苦的，很多人在2019年其实是赚不到钱的，真正赚钱都得等到2021年了。同样我认为在2024年很多人也是赚不到钱的，真正要赚钱可能要等到2025年了，这个就是我基于宏观和大背景下的一个牛市的思路。
FC
理解，所以您认为现在还是一个小牛市，或者说在大牛市之前的一个准备的阶段，对吧？
Painter
对，我还是认为现在其实是在洗盘。我的思路其实也很简单，就是说如果我们现在的价格，我先说比特币，因为比特币基本上决定了整个加密货币市场的走势，如果比特币未来还能有一波比较强势的行情，那么我认为这一轮小牛可能就差不多走到头了，它也许会在美联储正式降息之后彻底见顶，在那之后一直到2025年的年中，或者是2025年的三四季度的时候，才有可能走出我们期待当中的所谓的流动性大牛。在那之前，我认为这个市场更多的是在一种长期的洗盘和博弈当中，不太可能出现我们期待中的那种强势的牛市，包括我在推特主页置顶的那篇文章里也讲到了，这轮牛市是否比以往的牛市更复杂，那么这个文章里面其实也提到了关于流动性的部分，那么在2019年到2021年的牛市的交替的过程当中，虽然价格当时是在震荡下行的，但是你如果去看稳定币的市值以及全球流动性的变化的时候，流动性和稳定币的市值都在缓慢增加，直到2021年的牛市被最终触发的过程当中，我们币圈场内的稳定币流动性已经增加了好几倍。
而当下我们这一轮牛市，如果想要以同样的模式走出来，我之前算了一笔账，可能还需要大约250亿美元的流动性的注入，才能够使得这轮牛市继续延续下去。那么当前价格在高位震荡下行的这个过程，我认为就是在等流动性出现，等全球流动性恢复，等一波所谓的大放水的到来，所以我们现在就震荡下行，其实是很好的，其实在给我们机会，你回过头来看，如果你知道2021年一定会出现一轮流动性的大牛市，你会发现2019年的每一次下跌都在给你机会去抄底，让你去建仓，但是事实上2019年，很少有人能够真正的去建仓，因为那种行情确实很折磨，就像当下的行情一样。这种折磨我觉得很好，它洗掉了很多paper hands，真正留下来都是diamond hands，那么我们还是对未来这个市场长期的，就是货币环境下有一个坚定的信心，认为未来10年货币永远会贬值，只要你有这样子的一个坚定的想法，那么在比特币包括加密货币的投资上面，我觉得问题都不大。
FC
理解。我们应该看一个什么样的指标，就知道牛来了？比如作为一个新手应该盯什么？
Painter
我自己会关注比较多的一些指标，首先利率，其次扩表和缩表的数额。利率是这样子，很多人在等着降息的时候就会出现牛市，这个其实是一种误解，降息往往不代表着牛市的开始，降息代表着牛市开始前的准备，在我过去的很多数据上面的总结，归纳下来的一个结论是，当美联储的利率降到1%或1.5%以下的时候，牛市往往才刚开始，而在它降息早期其实对这个市场来说并不好，市场因为美联储的降息会有反复的情绪上的变化，为什么降息？是不是经济不行了？经济不行了，是不是又要大暴跌了？或者说是为什么要这么急着降息？会不会是又有什么黑天鹅？市场的情绪会在降息这个事情当中反复的被来回的挑拨，情绪是一种不稳定的情况，所以你能看到2019年的行情就是暴跌加暴涨，不停的出现这样的行情，最终一波大暴跌和一波大暴涨，终于把这个行情结束了。而2020年312之后，美联储是把利率直接降到了接近为0的水平，从那之后流动性开始大量的释放无限量的QE，只有这样子才能够触发大牛市。所以我们其实可以耐心的等待，并不是说一降息牛市就会来，而是说降息早期是阵痛期，阵痛期熬过之后牛市早晚会来。以目前美联储的降息的日程表来算，我个人推测下一轮大牛市应该会在2025年的年中，或者说是第三季度左右，可能会真的到来，那个时候才是我们应该做好准备的。
FC
理解，因为我看您置顶的文章其实写了，就是说这次（牛市）跟以前的不同，其实说了三点，第一个就是长得慢，第二流动性差，第三个是缺乏流量。所以按照您的逻辑就是说，如果到明年其实这些都会被改观，因为现在不是一个真正的大牛市，我理解是这样的。
Painter
对，其实我认为当下已经是牛市早期的一个阶段了，就是大家把什么周线图、月线图调出来看一眼，你现在看起来2019年的行情根本不算是什么牛市和熊市，它仅仅是一个大牛市当中的第一浪，就是先涨了一段，又跌了一段是这样，所以我觉得我们当下有可能也是这样的状态，但是由于我刚才提到了日元Carry Trade这部分资金的影响以及大选年的叠加，使得这一轮的小牛以及小牛之后的震荡回调没有2019年那么极端，就是从起涨点基本上跌回了起涨点这样子的一个行为。那么这一轮牛市我认为我们可能会，在比如说三四万这个价位以上的区间，可能会保持长期的这种震荡，一直等到流动性完全的释放到市场当中来，那么我们的牛市就可以继续，包括我之前提到250亿美元的缺口，那么随着ETF资金最近又开始出现了一定的净流入，还有稳定币值出现了一定的增长，当前缺口大概只剩下200多亿美元了，也就说按照这个逻辑，再过一个季度就只剩150亿美元的缺口了，也就是再过最多3-4个季度，刚好一年，就是明年的这个时候，流动性会完全补齐，那么那个时候牛市就像是一堆干柴等着一根火柴的样子，随时就可以触发了。
FC
理解，我看还有大概10分钟的时间，我稍微问一些其他的问题。刚才您其实一直最早的时候强调的是叫做止损，我不知道比如整个您的交易过程中还有哪些是不能做的，或者说是你一定会让自己要注意的事情，除了止损以外？ Painter 不能做的，我的建议就是永远不要犯大错。很多交易员也提到过你亏损3%，你只需要再赚回来百分之三点几，就能够回本，但是你亏损30%，你想要再回本，你就要在下一笔交易赚将近40%或36%，这样的水平才能赚回来，所以犯大错对账户对自己的个人资金账户造成一次较大的回撤，这个是危险最大的，它不仅会对你的总体资金水平造成影响，它更大的是会对你的心态造成影响。很多人其实一开始也能够坚持单笔回撤不超过3%，不超过5%这样子的一个规则，但是当他连续损伤几次的时候，他就会有一种思维，我要把我之前止损的一次性都赚回来。那么这其实说白了，他对于未来的长期盈利能力出现了一个自我质疑，如果一个自信的交易者相信自己在未来2-3年内可以持续性的盈利，我一笔赚10%，要亏5%，你只要相信自己能够做到这样的事情，始终做高胜率的交易，那么这个过程当中你就不会犯大错，你是相信自己的，但是很多人不相信自己，很多人认为自己就要靠一波回本，他总想要这样的事情，说白了他是对未来的自己不信任，于是他就会去高杠杆，他会去重仓，那么这反而就会加剧这样子的一个恶性循环。
所以我的建议首先你要相信自己，你要相信真正赚钱，真正长期盈利的交易员，他永远不是靠一笔交易赚起来的，它是长期的止损和长期的盈利，无数笔盈利叠加交易，这样子慢慢做起来的。真正那些靠一笔交易赚出来，比如凉兮大家都知道，519一波熊市赚翻了，你看看他现在怎么样呢？这种所有想要靠一波交易回本，一波交易翻身的人最终永远翻不了身，但反而那些默默无闻的就是今天做一单，明天做一单，今天小亏，明天小赚，但是赚的永远比亏的多，胜率永远大于一定水平，就是符合盈亏比的盈利期望的水平，你相信他们做上一两年随着资金的复利永远会做起来的，那么还是这一句话就是，不要着急，把时间当杠杆，不要把资金当杠杆。
FC
理解，您觉得在这种震荡行情下，到明年假设牛市来之前，你怎么建议大家的策略是什么？比如说当然跑量化是一种方式，或者说就拿着现金？
Painter
我的建议如果价格出现了新低，你去抄底10%的仓位，每一次价格出现新低，包括最近的这一轮行情在高位的时候，其实已经出现过两次新低了，包括我们周一的这一波，如果未来还有新低，你就慢慢的建仓就行了。反正2025年的大牛市，可能在我的视角下，流动性释放之后牛市是不会缺席的。回顾一下2019年的行情，每一次价格新低，你如果在2019年每次价格新低的时候建仓10%的现货，那么等到2021年，你的平均持仓价位大概也就6000多美元或者4、5千美元这样子的一个水平，其实足够你在2021年的大牛市里面赚得盆满钵满了，（现在）还是这个思路，不要期待市场立刻马上拉上去，走出大牛市，而是给自己更多的机会，给自己更多的选择，那么我的建议就是不停的去在新低的时候尝试去抄底。
还有一点我给大家的建议，我前天在推特上做了一个调查，就是如果未来还有牛市，如果你也觉得接下来会有底部，等到底部真的出现的时候，你会抄底哪些币？选项一是比特币、以太坊，选项二是山寨币、价值币，选项三是土狗和MEME币，1700多个人投票，只有百分之十几的人选择了山寨币，这一轮牛市相信所有玩山寨的朋友都被伤透了心，但是我个人来看，山寨币的牛市永远会配合流动性的，就像在美股当中，当流动性很丰富很富足的情况下，罗素2000以及小盘股涨的就是很好，而且是超越大盘的好，在币圈也一样，流动性很丰富的情况下，山寨币和小市值币它的表现一定会超越比特币，所以说如果你是为了2025年的大牛做准备，那么在接下来看到山寨币，如果它们的价格跌到了它们的前低附近，或者说是一个很低的位置，我觉得可以尝试去建仓，当然具体建仓哪个我就不提了，总之就是这样子的一个思路。
FC
好。最后一个问题关于比如我们未来个人成长，我不知道您最关注的三个KOL是谁，或者博主，就是你的信息源，第二个就说你比较喜欢哪交易员，第三个如果推荐几本书，你会推荐什么？咱们一起问了。
Painter
第一个就是推荐的博主，在推特上面我关注的博主不太多，如果大家是对主观交易或者对个人的交易系统有自己想要创建的想法，我推荐一个博主叫罗晟，但他主要的更新平台在油管，这个是我认为最值得推荐的一个博主，推特上面的那些我暂时也没有很多可以推荐的。
再往后关于推荐的书，第一个就是我永远推荐所有想要去好好做交易，把交易这件事情当作严肃的事情来看的朋友们，去看一本叫做《海龟交易法则》，丹尼斯写的，这本书我是没事就看，一遍一遍的看，这里面就提到了一个关键的因素，就是关于交易执行以及交易规则，自我约束的一个事情，我觉得非常的重要，对于想要做交易的人来说都非常重要。我比较喜欢的一个交易员，不知道大家还了不了解，在上一轮牛市，就2019年到2021年这轮牛市当中有一个交易员叫做肥宅，我相信大部分人应该也听过，但是他现在已经完全销声匿迹了。如果大家了解，肥宅的交易思路其实很简单，他就是用了一个坚决执行的交易系统，长期的坚决执行，实现了用20万美元做到3000多万美元的很牛的成绩。逻辑很简单，就是它有一套简单的交易系统，甚至没有什么指标，说白了就是价格突破新高就干进去，跌回来假突破就止损。他的整个交易生涯当中，交易胜率只有十几，18%到19%，但是它的收益率碾压了这个市场上我知道的所有交易员。逻辑很简单，就是你在比特币过去市场上行之有效的交易系统，你坚决执行，用时间做杠杆就行。
还有两本书可以推荐给大家，一个就是关于如果你对做山寨币感兴趣，可以去看一本书叫做《威科夫操盘法》，里面提到了吸筹和派发区间，它对山寨币很有用，即使是对于有主力控盘的币也非常有用。还有一个就是做一些简单的技术分析，有一本书叫做《高级趋势技术分析》，这本书可以帮助你入门技术分析，这些就是我的全部分享，谢谢。
FC
感谢正好一个小时，欢迎大家关注。

本期嘉宾：Rocky, Blue Ocean Capital Co-founder, Twitter@Rocky_Bitcoin
*所有文字仅做分享，不构成任何投资建议。
TL;DR
一、关于交易员Rocky
交易的核心是「人」，一个人的经历、背景、性格、资金属性决定了TA交易策略的养成。
Rocky的交易策略是什么？
1）交易逻辑
二级基金做主观策略，以Alpha和Beta组合的模式，Alpha寻求高额回报，Beta寻求锚定BTC的走势。自上而下（从宏观到微观）的投研分析框架：宏观分析判断趋势、管理仓位，行业分析选择押注赛道，项目基本面分析筛选项目、管理投资组合。

本期嘉宾：Murphy，链上数据研究者，Twitter@Murphychen888
*所有文字仅做分享，不构成任何投资建议。
TL;DR
关于交易员Murphy
交易的核心是「人」，一个人的经历、背景、性格、资金属性决定了TA交易策略的养成。
Murphy的交易策略是什么？
1）资金体量和配置占比：自有资金，90%配置主流币（BTC、ETH、BNB），10%配置山寨
2）预期收益：200%-300%
3）可承受回撤：
对于主流币（BTC、ETH、BNB），只看周期，不设止损，回调20%-30%很正常对于山寨币，跌破20%就止损
4）交易逻辑：
大周期择时，即在一个大的周期中，在相对底部的价格区间买入，在相对高点的价格区间卖出，不做波段、合约和高频交易通过链上数据分析，即各类数据指标得出的确定性较高的结论，来指导交易
Murphy为什么会形成这样的交易策略？
1）交易经历：Murphy在上个周期中没有一个稳定的交易策略，在市场第一次涨到6万3的时候开始逐渐卖出筹码，后来价格突破新高到6万9的时候，非常懊悔，并因为市场上的各种FOMO情绪感到焦虑。于是在2022年的时候，决定要找到一条在自己的认知范围内，有据可依的交易策略，做到可以有效执行、可以复制、可以闭环，避免被情绪所干扰。
2）专业背景：在币圈之前，Murphy在传统金融行业做了许多年的市场营销，工作中需要用数据来追踪和调整各类营销投放，这段经历让Murphy积累了对数据的敏感度，所以他在寻找交易策略的“有据可依”时，自然而然选择了数据作为依据。
3）个人性格：Murphy的性格非常谨慎，追求高确定性，同时希望自己的交易策略是可以有效执行、可以复制、可以闭环，因此选择了「大周期择时」和「用数据分析指导交易」。
4）资金属性：资金的属性决定了资金周期，资金周期又决定了投资方法。Murphy的资金是自有资金，没有杠杆，同时来自于上个周期的利润，成本较低。
Murphy的交易策略适合什么样的人？
满足两个特点：
1）稳健型，追求高确定性，可以相对长期持有资产
2）趋势交易者，仓位的绝大部分是主流币
Murphy的交易故事
以行验证的知才是真知，对于具体交易的复盘和回顾能够更直观地了解和学习交易策略的应用。
在这个周期中，Murphy通过什么指标/数据来判断抄底的时机？
主要有以下5个数据点：
1）CVDD, Cumulative Value-Days Destroyed, CVDD (USD) = ∑(CDD × price) / (days × 6,000,000)
当BTC从一位投资者转移到另一位投资者时，交易不仅具有美元价值，而且会破坏与原始投资者持有代币时间相关的时间价值。CVDD指数是由一个数学模型计算得出的数值，其分子部分是币天销毁指数，即CDD。比如说你持有两个BTC三天时间，三天之后移动了，一移动，你的币天销毁的值就清零了，CVDD指数最大的特点就是从来不回撤，即每一天的CVDD数值都会比昨天的要高。由于历史上BTC的价格从未有效跌破过CVDD数值，因此可以通过CVDD有效评估市场的底部价格。
2022年10月$BTC价格在19,000美元左右，当时CVDD大致是14,800美元。Murphy估算，如果此时抄底，BTC买入成本在2万左右，同时对牛市的价格顶部保守预期为5万美元，涨幅在预期之内，就决定抄底。
2）RP(Realized Price) 和BP(Balance Price)
RP是不包含交易所的，大家在链上换手的平均成本；BP是除去了资金时间价值（资金用到其他用途比如存款等的收益）的BTC成本，反映了市场的公允价格。在熊市时，当 BTC的价格跌破了RP，在BP和RP的中间通道上下盘整时，是一个非常好的买入的节点。

3）PSIP（Person Supply in Profit）
PSIP的本质是流通筹码当中BTC盈利的筹码的比例，当它小于50%的时候，说明半数以上的人在亏损，大多数情况都是熊市非常极端的底部。

4）LTH(Long Time Holder)的NUPL和MVPV
NUPL 用不同的颜色来表示比特币链上的亏损/获利水平，当它成为红色的时候，说明长期持有者都已经投降了（即以亏损价格卖出手上的筹码），此时为市场低点，可买入。

MVRV考量的是BTC流通市值和已实现市值的比值。已实现市值的计算方法是把上一次所有移动的 BTC的价格进行加总，流通市值和已实现市值的差值就是未实现市值。当两者的比值越大，表示市场的泡沫越大，也就越容易引起获利的抛售，比值越小，表示被严重低估。现在普遍参考的数字是，MVRV大于3，卖出，小于1，买入。与此同时，在牛市上涨趋势下的回调，看短期持有者的MVRV，而在熊市寻找底部，就要看长期持有者的MVRV，这里的逻辑是，牛市中BTC的价格是由短期持有者来决定，熊市则是长期持有者。

5）矿工视角，以两个数据为例
挖矿成本：可以通过不同的模型测算矿工的挖矿成本，市场价格越接近成本，说明到了阶段性的底部，可以买入。具体的测算方法可以参考Murphy之前的推文：https://x.com/Murphychen888/status/1787506088373612741https://x.com/Murphychen888/status/1750542582390935983挖矿的脉冲指数：14天平均的出块的时间间隔和目标的偏差（之所以是14天是因为14天是一次难度的调整期）。如果偏差是正值，说明有矿工已关机，这个时候也是可以买入的时机。
对于这几个指标，Murphy也做了整理和说明，大家可以参考阅读：https://x.com/Murphychen888/status/1814284223597187467
Murphy是如何积累到这些指标的？
分三步：
第一步，找到老师。学习市场上链上数据分析师分享的内容，理清逻辑后按照他们的算法去实验、测算，如果发现问题就自己调整参数。
第二步，积累、分类自己的指标库。在Excel表格中按照名称、来源、算法、作用、分类（情绪类、趋势类、判断顶部的、判断底部的，etc）等栏目记录、追踪指标，不断优化迭代，然后就可以根据不同的情景使用不用的指标。
第三步，回测。通过回测不断修正，提高指标的有效性。
Murphy有一句很经典的总结，宏观主导预期，预期改变情绪，情绪又会影响供需关系，供需最后决定BTC的价格。通过链上数据的观察和分析，找到数据背后所反映的，会影响供需关系的因素和逻辑，以此来判断接下来可能会形成的趋势，或者说可能会发生的这种周期的转换，再结合其他的方法，比如说K线的技术分析等等，能够得出确定性更高的结论，来指导交易的决策。但需要注意的是，再完美的指标也无法告诉精确的买入点位，只能在某个价格区间给出信号提示，当信号出现时，应该根据自己的风险承受能力，在做好仓位管理的前提下，果断且坚决的去执行事先制定的策略。
这一轮牛市，Murphy会如何判断「见顶」的时间？
1）从逻辑上来讲：
在整个 BTC的周期里面，供应端是长期持有者LTH，需求端是短期持有者STH。从熊市到牛市，是长期持有者不停地派发手上的筹码给短期持有者的过程，之后牛市顶端到熊市的这段周期，就是短期持有者不停的割肉，把筹码又还回去。当这一轮周期还没有看到LTH有获利出局或者获利离场的行为的时候，就可以认为本轮周期还未走完，反过来，当长LTH已经开始卖了，或者卖得差不多了，就是可以“逃顶”的时候。
每一轮牛熊周期的转换，短期持有者都会有两次大规模的承接，第一次往往会出现在减半之前，原因主要是3点：第一，减半预期；第二，长时间熊市积累的情绪急需被释放；第三，随着行情回暖，有部分中长期筹码会将筹码派发给STH。
这轮周期第一次的承接则发生在BTC超过7万的时候，时间点与前两轮周期不一样的主要原因是ETF的通过改变了整个周期的节奏，但是从数据层面看，第一次承接的筹码不算多，所以接下来还会有一次更大规模的承接，承接发生的同时也是长期持有者派发筹码，这两个时间的发生点就是牛市周期的相对顶部区间了。但是这个顶部区间有可能是双顶，也可能是三顶，但在价格上未必就是后面一次顶一定比前面一次高。
2）从指标上来讲，可以参考的主要有以下2个：
MVRV
当MVRV大于3的时候，就可以定好交易策略开始卖出。可以在MVRV数值从3逐渐增大又回落至3的过程中，以倒着的微笑曲线完成卖出。
URPD
URPD是反映链上筹码结构的数据，它能够告诉我们在某一个价格区间里面，有多少筹码发生了换手。筹码积累的越多，共识就越强，这个价格区间就会形成一个共识区间，然后产生阻力和粘性的效应。阻力是指从下面往上突破时，抛售会不那么容易让价格能够突破这个区间，而粘性是指从上面往下跌破的时候，即使价格在短时间跌破了区间，在没有形成大量的价格共识和换手的情况下，价格会很快再上涨回去。但单独用URPD无法用来判断顶部，当其他多项数据出现见顶信号的时候，可以用URPD来验证数据的有效性。
关于URPD数据的详细解释说明，可以查看Murphy的这篇推文： https://x.com/Murphychen888/status/1753331946439217362
因此，结论是：顶部判断会比底部判断更复杂，要结合多项数据（而不是单一指标）综合分析。但从“三线合一“指标看这个相对顶部区间大致会发生在2025年的3月到4月，但这并没有客观逻辑支持，还需要结合宏观数据走一步看一步。参考前三轮周期，在见顶区域都会出现一个现象，就是MVRV高于3。
Murphy的指标会在什么时候失效？自己设置的Stop Doing List又是什么？
首先，它不是一个“精确的”指标，无法判断非常短时间内的多空，或者涨跌的具体价格。
其次，无法用来分析山寨币。因为BTC的特质是UTXO的结构，UTXO有时间戳的功能，可以记录产生未花费交易输出的时间点，以及这个时间点对应的BTC的美元价值，通过这两个数据就可以变化出很多指标，而对于没有UTXO结构的山寨币来说，很多链上数据是没有办法统计到的。
Stop Doing List总共有5点：
1）停止侥幸心理。可以羡慕别人的暴富，但不要抱着“他行我也行”的侥幸心理随意尝试别人的赛道。
2）停止情绪化。币圈里观点很多，噪音也很多，要冷静地思考，客观地去面对数据以及数据背后的逻辑，避免被噪音干扰。
3）停止频繁交易。因为这是在自己能力圈之外的事情。
4）停止依赖单一的信息源。不以单一的指标来作为整套逻辑的结论。
5）停止还没有研究就下决定。别人的观点永远只能用做借鉴，决策始终要依据自己的研究。
Murphy的【Must Read】
优秀交易员的成长，离不开持续的外部输入，学习其他优秀的人，涉猎有借鉴意义的内容。我们也可以通过其他人的【Must Read】列表可以不断积累、成长。
Murphy喜欢具备原创能力并且能够持续输出的博主。
中文：
@Phyrex_Ni，倪大，解读宏观数据以及事件对于周期的影响
@Trader_S18，宏观+K线分析行情
@qinbafrank，宏观政经观察，研究全球资本流动性
国外：
链上数据研究员 @CryptoCon_ @_Checkmatey_ @therationalroot @TechDev_52
没有人可以100%的预测市场，但通过指标的积累和修正，可以让自己赢的概率大一点，交易何尝不是这样。希望我们都能找到离确定性越来越近的方法，下期见。
对话记录
FC
那我们就开始。其实邀请你的最佳时机应该是跌的比较多的时候，不过上周我们也聊过，你认为上周差不多也是跌到一个底部了。要不你先简单介绍下自己？
Murphy
我本身大学学的专业是广告，机缘巧合，大学毕业以后，做了一段时间不多，后面就转到了传统的金融行业了。2005年的时候，我们有几个小伙伴一起创业，做一个传统的金融服务型的企业，我主要是负责市场营销，所以说我本身的专业和一些工作的经验，对数据会比较敏感，因为我以前工作当中一直要接触一些营销的数据，用户的画像或者用户的需求之类的。2017年进入币圈也是一个机缘巧合，因为那个时候国内的金融环境非常不好，从2015年的股市三连跌以后，其实我们也是在寻找一些新的方向。我在币圈里面应该算是老韭菜，除了第一轮周期，那个时候是小白，没经历过，后面的三轮周期，起起伏伏，里面的这些辛酸泪我都经历过。
2022年的时候着手研究链上数据，我发现我对这个数据非常有心得或者说敏感性。初衷是因为自己也是散户，希望帮助自己找到一套可以有效执行，可以复制，能够形成闭环的这样一个投资的方法论。包括我写推文，一开始的时候其实也没有想到会像现在有这么多小伙伴关注，我当时的初衷是希望把推特作为自己的一个成长日记，把一轮周期当中的每一个点点滴滴或者每一个自己研究的心得记录下来，到下一轮周期的时候，我再去回看，当时的那些研究和这些心得，当时的体验，我觉得一定是非常美妙的，但是现在就不是这样了，因为有很多小伙伴关注了以后，我不仅要对自己负责，我还要对看我推文的小伙伴负责。这就是我的一个很简单的背景介绍。
FC
你是营销背景，其实咱俩还挺像的，我以前也负责市场和销售，我跟BMAN认识是因为，他来币圈之前做一个叫李教授的（公众号），主要讲营销，我跟他一直开玩笑，我是他当时的优秀学员，我还有去过他的办公室，那时候大家都没听过币圈，后来我去了36KR。所以我想知道你说营销跟跟数据有关，那你是做营销的哪一块呢？偏中台是吗？
Murphy
对。因为做营销是为销售服务，也是为客户服务，所以说当时像SEO搜索引擎优化，还有一些广告位的购买，基本上都是我们这个部门来负责的，我每天都会去后台去看一下，比如说点击类的这种广告，它的点击转化的转换率，转换的费用，包括这些用户转换的渠道（路径），TA会通过哪一个网页到哪个网页，然后形成转换了。最后就是用户来我们这个客户端客服进行对接，咨询的时候他们会问一些什么问题，他们的疑虑他们的顾虑在哪里，他们的需求在哪里，这些数据其实都是每天需要去分析的。其实最终我们还要测算出一个，我要投多少的广告费，我要投多少的人力，把我的竞价排名或者我的优化排名做到什么程度以后，能够给公司带来什么样的实际的用户转换，一个具体的投入和产出比，其实所有的工作都是跟数据有关系。
另一方面，因为营销它还有一个宣传的问题，你跟一个下面的广告公司或者设计公司，它怎么样来宣传你的品牌，或者说介绍你的公司提供服务的优质性等等，这些东西其实都是我们来对接下面的供应商的，你必须要把这些要点，或者说要让供应商来了解你自己本身，了解你的行业，了解你的公司背后的特质，所以说我现在所有做的（事情），包括推特上做的这些事情，跟我原来的工作还是挺像的，至少把原来工作上所积累的经验和能力都能够用得上。
FC 
明白，这个挺有意思的。我挺喜欢先聊一下背景的，因为你今天很多决策跟过去的积累还是挺有关系的。刚才说到有效执行、闭环、可复制，这三个我理解它应该是你整个交易策略的一个基础原则，这三个怎么得出来的？为什么是这三个？
Murphy
首先就是有效执行，这个很重要。因为我之前发现，有很多的交易系统它是因人而异的，有些人可能对这样的一套交易系统非常适合，但是用在我身上，我就觉得没办法去执行它，因为可能我会受到一些情绪上的干扰，或者数据来源性的干扰，总之我没办法去执行。
可复制的话，就是说我的这一套东西，比如说我讲给我公司的小伙伴听，或者我的一个朋友听，他能够延续我的整个一套交易思路，或者说一些投资的方法论，并且从中获益。就是他能够把我的整个一套交易模式可以复制到他自己身上，形成闭环。其实就很简单了，因为我们所有的整套理论都必须得讲出因果关系，你不能说你自己觉得应该是这样，那就是这样子的。所以我觉得这个是我整个投资方法上的三个最重要的点。
FC
明白，你刚才说有效执行里面有些策略是不适合你的，之前你肯定也试过，比如合约或者什么。那反过来讲，你认为你是一个什么样性格的人？你在追求一个什么样的适合你的交易策略？
Murphy
其实我觉得我的性格比较谨慎，比较内敛一些，就像我上次转推你的推文说的那样，我不是一个特别喜欢抛头露面的人，其实每天在我的私信后台，经常会有一些项目方或者小伙伴邀请我去参加一些space，其实我都是比较委婉的拒绝了，所以对我自己来讲，我的整个交易来讲，我觉得我自己不擅长，也不适合做这种高频交易，或者说这种合约的、多空博弈的交易，我更加喜欢是用时间去换空间，或者说是用一个我自己比较确定的数据来给出一个结论，去买。用通俗的方法讲，当我买入了以后，哪怕它跌了，或者说我的预期不是这样子的，比如说跌个20%或者30%，我晚上照样能睡着觉，早上照样该跟朋友出去玩就出去玩，不用天天盯着盘，我比较喜欢这样的交易方式，是属于我认为我自己可以有效执行的。有几个我自己认为是可以参考的数据或者指标，出现这种信号，或者说出现介入点的时候，我就会去买入一部分的仓位，我一般会把仓位管理和我的资金的周期分配的相对是我自己比较舒服的一种环境当中，我觉得这个是有效执行。
FC
正好聊一下交易策略的问题，像你现在的交易策略，多大规模的资金可以容纳？你目前的预期收益是什么？你资金的周期又是什么样的？你接受的最大回撤是什么？比如说跌了20%，你会怎么做？是加仓还是减仓？
Murphy
首先要说一点，其实对我们每个人来讲，你的资金成本或者资金来源都是不同的，或者说你自己对投资的诉求也是不同的。对于我个人来说，因为我上一轮的投资有一定的获利，有些了解我的小伙伴都知道，我们上一轮还做过挖矿，所以说我获得BTC筹码的成本相对比较便宜，大概也就是几千美元的成本，到了上一轮逃顶以后，其实我有一部分的资金就出来了。因为当时有一个事情，币安据传它要关闭OTC的通道，以后可能要对接一个第三方的通道，我就觉得以后万一币安关了以后，我觉得出金会比较麻烦，所以出了一部分。我现在所留有的资金，其实对我来讲是一个非常低成本，或者说零成本，（因为）完全利润。说的最极端一点，哪怕这些所有的资金都归零，它不影响我的生活。但是像有些小伙伴我们私下聊的时候，或者后台私信我的时候，据我了解，他们有些可能是生活上凑出来的资金，甚至是一些借贷出来的资金，或者说这些资金对他来讲现在可能没有太大的用处，但是过几天或者过一段时间他就要用来结婚或者说是买房，这个资金属性就不一样了。你资金的属性不一样，就决定着你的投资方法不一样，你的预期收益不一样，你的资金周期也不一样，所以说我只是从我自己的个人角度上讲，我这样的一个资金（情况），加上仓位管理和一个周期性的交易策略，我自己觉得很舒服，但是如果是别的小伙伴，你要结合你自己的情况，你自己的风险承受能力和你自己的资金成本来制定一个，让你觉得很舒服的方法。
预期收益率其实对我来讲还好，我在这轮熊市建仓的时候，给自己定的目标就是300%，就是200%~300%之间，其实现在已经远超200%多了，300应该也有了，所以我觉得接下来这个周期，对我来讲，即使这个牛市没有我们预期的那么高，可能我们预期有15万12万或者说10万，假设没有这么高，其实8万到9万多我已经很满意了，已经达到了我的预期收益率了，其他的小伙伴就要看具体入场的成本是多少。
可以接受的风险的这个，其实一直看我推文的小伙伴应该知道我从来不谈，或者说几乎不谈山寨，不表示我不买山寨，但是主要的仓位全部都在买主流币，BTC、ETH和BNB。在BTC和ETH上面，我只看周期不设止损的，在牛市的周期当中，其实我自己的观点，回调20%-30%是非常正常的事情，就像前两天回调，应该还没有到30%，（只有）20%多。我们再前一轮周期，我印象当中应该是有6次还是有8次，回调超过30%的情况出现，所以如果你要是把止损位设的特别小，你就在不断的止损，止损完了以后，以我自己的经验看，你一旦卖掉了，基本上不会再去买了，因为你会买不上。比如说你65000卖掉了以后，跌到63000你是不会去买的，你会想着说是不是会跌到6万，我再去买，等到你跌到6万以后你再一刷推，你发现好多人会预测，本轮周期会跌到3万多，4万多，那我干嘛不跌到四五万的时候再买呢？以我的经验来说，一旦在这种不确定的情况下，你把筹码轻易的卖掉，你很难再上车。对于山寨币来讲，我买的本身就比较少，一般可能用我总仓位的10%的资金去买一些山寨币，但是我买山寨币的水平很烂，有的时候赚了以后，因为有的时候只买一点点钱，亏了也无所谓，所以我就觉得好像赚个一两倍也还没达到自己的预期，然后就是一轮过山车。山寨币一般我给自己的止损是20%，就是跌破20%，不管它后面还会不会再有牛市，会不会还有拉起来的可能性，我都会先平掉，后面再看，但应该不会再买了。这个20%的亏损我认，因为这是我自己认知的问题，我要为我的认知买单。
关于资金周期，因为我的资金都是自有资金，不存在是借贷或者杠杆，所以说我都是以一轮周期的熊市的一个相对底部（不是绝对底部）的时候买入部分的资金，我一般先买30%，后面再找机会慢慢买。就等到我认为从整个链上数据，包括宏观面各方面综合下来，牛市的周期已经差不多了，或者说是相对比较高位的一个顶部区间，我就会逐步的卖掉它，大概就是这么一个情况。
FC
理解。所以你应该不做波段的。
Murphy
对，不做波段，我做不好波段。
FC
我们从两个月前开始聊，我认为从数据上来看，其实78000那个顶，第一次我们看不出来，但第二次这个阶段的顶你应该是看得出来的。实际上我也属于buy and hold，我觉得我卖了以后睡不着觉，我也不知道跌到什么时候我要买它，所以我也不太想挣那个收益。
我们一般聊四个部分，我们刚才说了背景和整个的交易成长经历，再往下我们可能会详解一下投资策略，最后聊一下个人成长。所以关于交易的成长经历还有最后一个问题，你说你做营销，可能跟数据打交道更多，那是怎么就从营销就变成了数据分析了？因为你有很多流派可以去做，你可以玩K线，也可以去看山寨币，因为很多工具可以看数据，为什么要选择链上数据来做宏观分析？这个过程是什么样子？
Murphy
是这样子，其实我上一轮周期有两个波峰，第一轮是到63000，第二轮是到69000，其实我在第一轮到63000以后就开始忍不住了，就觉得这个位置如果我不卖，可能后面就应该差不多了，所以我从63000开始跌到52000的时候我就开始卖了，一直卖到48000的时候我就卖掉了，这是第一次，。后面涨到69000以后又开始后悔，就会觉得说为什么我48000卖掉了，跌到4万的时候我不把它买回来，那几天涨到69000的时候，有很多人都会觉得说，我印象当中最深刻的一个观点，主力通过这么长时间的一个洗盘，终于再次让BTC站上新高了，上一次是63000，这次69000怎么可能就在69000的时候就已经见顶了，这一轮的周期必然要超过10万，我记得有非常多的这种观点，所以说我当时特别焦虑，就会觉得自己怎么这么愚蠢，为什么平均成本5万多卖掉，为什么不在4万多的时候再接回来。
我后面自己分析，其实当时这个就属于道听途说、人云亦云这样一种心态，终归不是最正确的一个投资出路，我觉得需要找到一条在自己的认知范围内，有据可依的交易策略。在做任何一个操作的时候，买也好卖也好，必须得有一个依据，这个依据可能是你自己认为或者说你觉得是正确的事情，也许这个事情有可能实际上正不正确没关系，后面可以去复盘，可以去总结，可以去提高，总之就是你得找到一个依据，只有有据可依才能够有效执行，这个是我自己认为的。所以后面我也是觉得我要尽量的去避免情绪的干扰，或者说市场上噪音的干扰。当然情绪波动是人之常情，七情六欲原本就不是凡人所能克制的，但是是否可以将情绪用数据去量化，通过观察数据的变化，我们真正的做到，别人贪婪的时候我恐惧，别人恐惧的时候我贪婪。
其实我每天看的数据远远不止我分享的那些，我也不可能把这么多指标全部都放在推特上，一个一个写我写不过来，但是我会把最重要的或者我认为最关键的一些，比如说像情绪类的指标，放上去，跟大家讲这个指标为什么是情绪的一种量化数据，它的原理在哪里，我们通过这些指标来判断市场的情绪是怎么样的。当这个情绪已经非常接近，我们历史上看也是这样，现在看也是这样，非常接近市场的情绪冰点的时候，或者是一个极限值的时候，就往往不能够再让市场的情绪左右我们的情绪，要反着来，要逆人性。
其实有很多时候，有一些小伙伴会觉得链上数据的分析是一个刻舟求剑的事情，刻舟求剑的本质是什么？我是这么理解的，刻舟求剑的本质是忽视变化，你不能意识到环境和条件的变化，固守成规的去看待一些数据，只是关注形式上的标记和信号，历史上的某年等同于现在，这个时候它也出现了这么一个标记，所以接下来他有可能会（有相同的情况发生），这个就是刻舟求剑，忽略了数据背后的逻辑和它的实际情况。
我举个例子，前两天我发推的时候，包括咱们那天沟通的时候，我说过有一个三线合一的指标，我一直觉得这个指标是一个非常标准的玄学指标，或者说是一个刻舟类的数据。因为它不考虑每一轮周期的外部环境，它具体发生了啥变化，比如说这一轮有一个ETF的通过，上一轮宏观的条件跟现在的宏观条件可能不一样，可能现在是宏观紧缩，那一轮可能是宏观宽松的，但是上一轮也通过了一个BTC期货的ETF，就是环境变化它不管，只是将每一轮减半后的MVRV的数据，非常简单把它重叠在一起，看它是不是同频共振这样一个趋势。但是我们反过来说，三线合一它是一个刻舟的数据，但是三线合一它的组成是由3条MVRV的数据或者说4条MVRV的数据，MVRV的数据它不是刻舟类的数据，它是有客观逻辑的，比如说它考量的是BTC的流通市值和已实现的市值的比值。流通市值大家都知道，我不用再多解释了，什么叫已实现市值？当BTC在上一次移动的时候，它所产生的价格，把上一次所有移动的 BTC的价格全部加在一块，就是已实现市值。这个比值就意味着什么？现在的流动市值是按照6万算的，但是如果我有一个BTC，上一次移动的时候是5万，其实它的已实现市值是5万，接盘的那个人他是从5万的时候接手，他的成本是5万，现在是6万，所以这个差距是不是有1万，这个1万就是一个未实现市值。所以说当MVRV这个值，比值越大的时候，就表示它的泡沫是越大的，也是越容易引起获利的抛售了。所以说有很多专业的机构会说 ，MVRV如果达到了3的时候，你就可以去抛掉它了，低于1的时候你就可以卖肾了，为什么？因为比值越小，就说明是一个严重被低估的状态，是非常具有投资价值的。低于1是什么逻辑？低于1就是大家平均获得的 BTC的一个成本，它的一个未实现利润是亏的，所以才会低于1，当大多数人都是亏本的时候，你觉得（买入）这个事情能不能做？我觉得是可以做的。
你把这个原理理解了以后，在这个基础上，我们可以去增加一些算法变量，把它演变成各种不同的使用方法，灵活的去变化，这个就不是刻舟求剑了。我们的数据其实是多种多样的，有宏观的数据，有K线的数据，有链上的数据，关键是要看你怎么用，怎么去解读，你是否是在理解原理的基础上互相的去结合。前段时间我看到推特上有很多人对用宏观数据来指导 BTC价格的逻辑是持反对意见的，他觉得这个根本不可能跟着宏观走，大家研究宏观是没有必要的，浪费时间。但我觉得这还是一个结合的问题，怎么结合？哪怕你在K线上非常有理论基础，或者说有实践的经验，但是你如果把宏观的数据相结合，会对你的交易非常有帮助，因为综合多种因素，才能得出一个客观上有较高确定性的结论。所以我之前在我的推文上，把我自己的一个心得总结出了一句话，我认为目前是这么一个关系，宏观是主导预期，预期改变情绪，情绪又会影响供需关系，供需最后决定我们BTC的价格。所以说我们去通过宏观信息也好，或者通过K线的技术理论也好，其实我们很多时候分析的是一种预期。通过一些数据链上数据的观察，其实我们观察的是筹码供需的变化，最后反映到价格上，其实说白了就是一个概率的问题。没有人可以100%的预测市场，因为你不可能是从未来穿越过来的，只能说在某一个客观环境或者客观条件下，我得出了这个结论的概率会比不出现这样的情况的概率要大一点。所以我一般通过链上数据的观察和分析，主要是试图找到这个数据背后，它所能反映的，会影响供需关系的因素和逻辑，以此来判断，我们接下来可能会形成的趋势，或者说可能会发生的这种周期的转换。最后要提的一点就是，所有上面所讲的东西仅仅只针对比特币，不会涉及到任何的山寨。
FC
理解。能不能通过你自己的故事，比如当时你怎么抄底的，用了哪些指标，来描述一下你现在怎么用链上数据的这些东西？
Murphy
我的一个真实的经历是这样子的。因为我是从2022年的时候开始研究链上数据的，正好这个时候BTC从69000的时候一波下降到5万，停了一段时间，然后降到4万，其实从那个时候我着手研究链上数据，当时我是这样去判断底部的：当时没有像现在研究的这么多，研究这么深，用了很多指标都是非常简单的，这也是为什么前段时间我会写一些推文，标题就叫【简单指标有妙用】，看过我推特的小伙伴应该知道，有的时候大家其实不用去在意这个指标的算法是多么的复杂，或者说它的逻辑听上去多么炫，在我实际使用的经验当中，有很多大家可以免费找到的指标都非常好用，非常有用，你只要把它结合，不要用这种单一的指标。
比方说我在上次抄底的时候，我第一个要看的指标就叫CVDD，它是一个消费指数的算法，分子是币天销毁的一个数据。比如说你持有两个BTC，持有了三天，三天以后你就移动了，一移动，你的币天销毁的值就清零了，怎么清零呢？你是两个三天，2×3就是6，这个6就会清零，它的分母就是用这个乘以BTC的价格，分子就是你乘以的天数，乘上一个校准值，这个校准值是600万，其实我也不知道为什么是600万，只不过说用600万去校准，它CVDD的价格的趋势就会形成一个很有意思的趋势，它永远不会回撤的。好比说今天的CVDD的价格跟昨天的CVDD价格比一定是高的，明天一定是比今天高。这个有什么好处？对整个市场价格的下跌，就是在熊市的时候构建市场的底部，它是逐渐上升的这样一个下限是非常有用的。所以说我当时看CVDD的时候，BTC应该是在19000，CVDD是14000多，所以当时很多小伙伴们说这一轮应该要到12000或者说到8000，如果说经历过上一轮的应该知道我说的当时确实是这样。我当时用 CVDD来做一个数据的盈亏的测算，因为在 BTC整个历史上面，他用600万的校准值是有道理的，一旦用600万的校准值以后，数据就会发现，所有历史上每一次最深的跌幅，它都不会跌破CVDD，而且CVDD一直是往上的，它不回撤。所以那天我看到比如说CVDD是14000的时候，我如果认为这个数据是可以参考的，BTC在这一轮熊市再怎么跌都不可能跌到14000，假设现在是19000，19000跟14000中间的差别就是差5千美元，但是从当时19000的深度来讲，我认为BTC下一轮牛市的时候，虽然不一定会超过前一轮69000的高点，但再怎么样到4万、5万应该是没有什么太大问题的，假设我的平均成本是在19000，2万左右，到4万我有翻倍了，这个盈亏比例对我讲是可以接受的，所以这个时候我就觉得我可以买。
但是真的要不要买，我还要从其他的方面来看，比如说 RP 和 BP的一个数据，RP是已实现价格，Realized Price，BP是Balance price。RP其实我在推文上经常提到，我们可以简单的认为它是大家在链上换手的一个平均成本，这个里面不包含交易所的换手，就是链上的换手。Balance Price，它是一个去除了时间价值的成本，好比说你去买BTC，你用了10万块钱买了BTC，这10万块钱有没有成本？肯定有成本，因为你10万块钱放到银行里面你还有利息，你如果是10万块钱贷款，你的贷款也有成本，所以说每一笔资金都是有时间成本的，Balance price其实是把这个时间成本给剔除掉了，也就是一个市场公允价格。在熊市的时候，当 BTC的价格跌破了RP，在BP和RP中间的通道上下盘整的时候，我认为这个时候是一个非常好的买入的节点。这个时间会很长，你不需要在一天两天内做这个决定，他有可能会给你几个月的时间。
另外一个 PSIP（Person Supply in Profit）的指标，我推特上也经常说，这个指标它的本质是流通筹码当中BTC盈利的筹码的比例，盈利的筹码比例多，当然大家要FOMO了，都很开心，如果这个比例少，大家都会很恐惧。大家可以去看一下历史数据，PSIP如果小于50%的时候，大多数都是熊市非常极端的一个底部了，为什么这样说？链上所有的筹码50%都亏损的，50%里面还要剔除掉丢失的筹码，剔除掉那些长远的，比如说持有个七八年的都不动的（筹码），把这些筹码的一两百万BTC都剔除掉，这个小于50%的实际的数字是远远不止50%的，而有一大半的人都亏损，这个时候买你还怕啥？
还有一个就是LTH（Long Time Holder）的NUPL的数据，也非常有效，非常简单，它就是用不同的颜色，红色、黄色、蓝色、绿色，当它成为红色的时候，就是长期持有者都已经投降了，这个时候咱们买入还有什么好担忧的？我们说到长期持有者，其实STH（Short Time Holder）的MVRV也是一个非常重要的数据，比如说我们在牛市中上涨的时候回调，这种节奏当中去找上车的机会，我基本上都会让大家去看 STH的MVRV，因为牛市中整个 BTC的价格都是由短期持有者来决定的，前段时间你可以去看长期持有者其实没有什么样的抛售，或者说是没有什么样的获利套以及对价格的敏感度，都是短期需求者在决定着价格，所以这个时候我们就要去看STH的MVRV。但是当寻找熊市底部的时候，我们就反过来了，就不要去看STH的MVRV，因为这个价格参考意义不大了，就要去看长期持有的 MVRV，如果长期持有者的 MVRV的数据已经小于1的时候，说明说长期持有者，就是持有超过155天的这些人，他们都是市场的钻石手，有可能他们是鲸鱼，有可能他们是一些投资的团队，他们后面调研的能力远远超过于我们的散户，连他们都处于一个平均亏损的状态，你觉得这个是不是一个市场的底部？我觉得大概率是。
除此之外，因为我之前还挖过好几年的矿，所以我对矿工的挖矿成本的理解跟有一些没有挖过矿的小伙伴可能不一样。因为我能够非常感同身受的去感受到，当价格低到一定程度的时候，矿工每天处于一种煎熬的心态，所以说我一般就是从矿工挖矿的成本角度上，用一个相对比较有参考意义的价格模型去测算（挖矿的成本）。另外一个还可以通过挖矿的脉冲指数，估算14天平均的出块的时间间隔和目标的偏差。为什么14天？因为14天是一次难度的调整期。目标比如说BTC是600秒出一个块，你按照14天平均的一个出块速率，跟600秒进行一个加减，如果是正值，就说明实际的出块的时间比这个目标时间要慢，慢的原因就是有些矿工关机了，把他的算力给退掉了，我们之前也干过这种事情，每天挖的 BTC的数量，把它卖了还不够付我的电费。我为什么要开着这个机器去挖，我把机器关掉直接去二级市场买不是更好吗，所以说在这种情况下它就会关机，导致这个区块的生成时间就变长了。当然远远不止这些，我只是举个例子。
其实就是按照上面这5个方向去找市场严重被低估的区间，如果说小伙伴喜欢或者说有兴趣，你们可以去尝试一下，在下一轮周期的时候，有可能是2025年或者2026年，用这样的方法去寻找，去测试一下，我相信我刚才说的这个方法有百分之八九十的概率，可以帮助你在熊市相对比较底部的时候去买，当然只是相对底部。
然后说怎么逃顶。其实是这样，2021年的时候在52000~48000的区间里面，我逃顶老实说大部分的是凭着运气的成分，我上一轮周期就属于那种凭运气赚的钱，所以我这一轮周期就不希望我凭本事就把它给花了。因为我当时有很多的筹码都是挖来的，所以成本比较低，至于说6万卖也好，55000卖也好，或者48000卖也好，其实对我来讲影响并不大，我心理压力没有那么大，对于逃顶追求绝对的高点没有那么高的要求，无外乎就是少赚一点。当时也是看了很多新闻，国内的和国外的，然后去看人家的这种分析，甚至还会加入当时一些老师的收费群，我在群里也不说话，就看着老师天天说这个点，到了差不多了我就开始卖，反正就是道听途说。但是我相信这一轮我肯定不会这么干，因为我会完完全全根据我自己的一套数据的分析理论。
FC
正好说到逃顶，你肯定认为现在属于这个周期的回调阶段，因为牛市没结束，那我们如何通过三个指标判断大概率有可能在顶部区间？
Murphy
我们在逃顶的时候，参考三个（数据指标）真的是远远不够，因为这三个指标没有办法去涵盖所有数据的属性。咱们的数据属性上面分很多种，有情绪类的、资金类的，供需关系类的，还有玄学类的，你没有办法去用三个指标就把这个全涵盖掉了。如果一定要去总结，我认为有三个是对我来说比较重要的。
第一个就是前面说的 MVRV。大家看到的一些免费的指标，它只是一个通用的MVRV，但是这个里面是有两个细分类的，一个是STH就是短期持有者的MVRV还有一个是LTH就是长期持有者MVRV，这两个在使用方法上是不一样的。但是如果大家一定要去看免费的MVRV，最简单的方法就是当MVRV高于3的时候，你就可以卖了，不一定要全部卖，你要制定好交易策略，当它到3的时候，到3.2的时候，到3.5的时候，又从3.5又跌回3.2，3.1，3的时候你要全部卖完。在这样的一个倒的微笑曲线上面来讲，就是一个逃顶，我们建仓的时候是要做一个微笑曲线，是顺着的微笑，你逃顶的时候是一个倒着的，这个MVRV。前面我解释过MVRV的逻辑，它是衡量未实现利润的多和少的问题，就是泡沫的多和少，泡沫达到300%了，你还不卖，你觉得它还能到多少，它还能上天不成。据我的观察，除了第一轮牛市的时候，MVRV到过5还是6我忘记了，那个是非常离谱的时候，因为那个时候BTC的市值小，参与的人数也少，都是一些极客在玩，不是资本在玩。目前这种上万亿的级别，基本上MVRV从2-3，就像现在是2，很多小伙伴说这次预期到15万，现在过个7万都过的这么唧唧赖赖，就是因为它大了，它已经达到一个航空母舰的级别了，这个是一个重要参考的。
第二个要参考的就是 URPD的数据，也就是链上筹码的结构数据。URPD的数据我要重点说，它的争议非常大，比如说像我还有像倪大，经常会使用这个数据来做分析，但是很多小伙伴就觉得这个数据没用，因为它既不能判断多，也不能判断空，也不能决定它是不是会跌破，也不能决定它是否会突破。这个数据本身就不是用来看多空的数据，它是用来看什么？我举个例子，咱们看交易所的K线数据，你只能看到在某一个价位的时候它的成交量是多少，或者某一天的时候成交量是多少，你看不到在某一个价格区间里面它有多少筹码。但是URPD能够看得到，它能够告诉我们在每一个价格段，某一个价格区间里面，它有多少筹码发生了换手。这样的一个换手区间，我们认为它是一个共识区间，当你的筹码积累的越多的时候，它这个共识就越强，共识强了以后，它会产生一个效应，倪大认为是支撑效应，但我的观点它是一个阻力和粘性的效应。阻力就不说了，要从下面往上突破的时候会有一个抛售，会不那么容易让价格能够突破这个区间，而从上面往下跌破的时候，它会有个粘性，粘性的意思不是说不能跌破，它可以跌破，比如说现在它的粘性处在一个6万到64000和64000-69000这两个C1和C2的区间，但是前段时间他跑到5万多了54000，它不是跌破了吗？但是你去看他63000-64000，还有68000-69000两个区间的时候，它的筹码并没有变少得非常多，也就是说在5万多的这个时候，它没有完全的形成一个大量的价格共识，形成换手，把64000以上的高位的筹码给消化掉，如果消化掉了， 之前的粘性就没有了，从现在新的筹码区间开始算。但它没有消化掉就意味着什么？就是这个地方它停留不久，过不了多久还会回去的。如果大家不相信这个数据，可以去看我有一篇推文，叫在上帝的视角去看BTC周期的演变，我把前一轮周期每个月份URPD的数据变化都整理出来了，它确确实实是有这么一个条件的。
第三个需要注意的数据就是供需关系，在整个 BTC的周期上面来讲，它的供应端其实就是LTH，长期持有者，STH短期持有者是需求端。从熊市到牛市的时候，长期持有者不停的去派发他手上的筹码，派发给短期持有者，到了牛市顶端到熊市的这段周期，短期持有者不停的割肉，又把他的筹码又还回去了。每一轮周期在链上都能非常清晰的看到这样的一个循环，周而复始。所以说当我们在这一轮周期还没有看到LTH他能够有一个获利出局或者是获利离场的行为的时候，我就认为它还没有到牛市，但是反过来说，长期持有者已经开始卖了，或者他已经卖得差不多了，像上一次63000-69000的时候就非常明显， LTH就已经卖得差不多了。从63000那一波跌下来它已经开始卖了，包括在前一轮也是这样的，从开始底部上去LTH也开始卖了。所以说当供需关系发生转变的时候，我们就要引起重视了。
FC
其实第三个指标我特别喜欢，从数据的角度能看出来散户和主力的交易风格的区别，什么叫追涨杀跌？我觉得这个是特别明显的，我记得特别深，2万的时候，我们内部也有人说，会到12000。我是觉得有一个特别不能有的思维，叫做神奇的数字，一定不能对数字有执念，比如说有人对整数有执念，我觉得这个是一个挺大的问题，大家一定要注意。
Murphy
是的。
FC
我其实挺想问一个问题的，你是怎么学的？你的学习思路、路径是什么？
Murphy
首先，你要把所有分散的信息归拢，包括一些国外的链上数据分析师，国内可能做这一块的并不是特别多，比如说像我还有熊猫兄（Twitter@0xCryptoChan），我们都是主要从事这一块，但是在国外非常多的链上数据分析师，我一开始的时候其实就是通过他们的一些分析，但是他们不会那么系统的去讲解，他们会今天讲一个这个明天讲一个那个，我会把这些数据拿过来以后做笔记，做完笔记以后去把他讲的现象，分析一下他这个逻辑是什么，按照他的算法去创建一下，觉得有什么不妥的地方，我就稍微调整一下这个算法的参数或怎么样子。其实就是慢慢从少到多的一个积累的过程，后面发现多了以后自己脑子不够用了，记不住那么多复杂的指标，有些可能是顶部的，有些是判断底部的，有些是判断趋势周期的，怎么办？我会做一个Excel的表，把数据的名称、来源、算法、作用，每一个表格上面一栏一栏都记清楚，在这个表格后面再加一列（指标的分类），这是情绪指标，这是看周期和趋势的指标，这是看顶部的，这是看底部的。后面就很简单了，像我的工作表格现在应该有300多行，就意味着有300多排数据的指标作为参考的依据， Excel有筛选的功能，比如说现在咱们就可以把底部的指标剔除掉，把顶部和趋势或者说情绪的指标留下来，当然顶部现在也不用看，因为现在还没有到顶部，现在基本上看的就是趋势周期还要多久，现在在什么位置，可能还需要我熬多久，这是一个大家比较关心的问题，第二个就是现在情绪上面，它的所反馈出来的一个数据面是什么样的一个状态，我们真的要进入一个牛市转熊市的周期吗？牛市是不是已经结束了？慢慢的你积累下来，其实就是这样。如果说要学这个数据，也非常简单，你只要把我所有推特上面分享的指标一个一个记下来，放到Excel里面去罗列好，完了以后去一个个对应、标记好，长时间的积累下来一定会有效果的。
FC
我觉得这个还真的挺实用的，先找老师，再分类，那你会回测吗？比如说这个指标到底准不准，你会自己再去结合K线或者周期再去看一下这个指标是不是准确的吗？
Murphy
回测是一定要有的，因为你每一次作出判断以后，不能保证100%正确，我之前有一段时间得出的一些结论也不对，比如说像ETF通过以后的回调，我写过一篇推文叫我们还能见到3开头的 BTC，后面确实到三开头了39000，但是当时我写的分析当中我觉得39000还不够，因为我认为每一轮牛市里面必须都得有一次深度的回调，这个深度回调必须至少得30%，但是之前一直没有，都是百分之十几这种不断痛不痒的，所以我觉得这是一次很好的机会，一次性回调到位以后，下一次就是一个很高的幅度，但是当时判断错了，有一些小伙伴可能看到我当时的推文，就会错过这样一次很好的上车的机会。
FC
你觉得为什么当时错了？是因为数据已经告诉你可能不是这样的，但你是有执念的？
Murphy
不是，是因为当时的数据非常难以判断。链上数据什么时候是没有用的？就是你判断一个非常短的时间内，它是一个多还是一个空，或者说它能掉到什么位置，或者它涨能涨到什么位置，它的指标的精准性非常的不好，但是这个数据，你如果把它用来看趋势看周期，它非常的有效，所以说你不能拿大炮去打蚊子，大概是这么一个意思。
FC
这个挺好，已经回答我们下面的问题了，就是你的交易策略什么时候会失效？我理解应该是以日为单位或者以月为单位或者说以周为单位，会容易失效。
Murphy
对，判断短期的涨跌是无效的，拿这个东西来做合约也是无效的，或者说是预期预测未来的顶部价格是多少，底部价格什么时候开始会出现，这些通通无效，都是做不到的。
FC 
理解了，那山寨为什么不能用链上数据分析？
Murphy
是这样，BTC它的特质就是UTXO的结构，就是未花费的交易输出，这个结构有个特质，就是它有一个时间戳的功能，你可以通过UTXO产生未花费交易输出的时候的时间点，并且记录这个时间点BTC的美元价值，通过这两个数据就可以变化出很多，比如说统计155天以内的作为短期持有者，超过155天以上的作为长期持有者，再去变化各种，包括URPD什么的，都是通过这个来的。但是其他的山寨币是没有UTXO的，ETH也是没有这个结构，所以就会导致它有很多的链上数据没有办法统计，所以说不能用指标去看小币种。
FC
理解了。你认为现在周期走到哪了，你觉得大概，顶部区间可能会出现在什么时候或者区间？再次强调我们不是投资建议。
Murphy
周期大概走到哪了这个问题，以我的自己的观点判断，每一轮牛熊周期的转换，短期持有者他都会有两次大规模的承接，这个跟他的情绪有关系：第一次大规模的承接往往都会出现在减半之前，大家预期马上要减半了，前面又经历了非常长的熊市的这种折磨，情绪被压抑的太久了，有很多高位的筹码也在熊市底部的时候就割肉了，大家有一部分的筹码，在底部的时候进行建仓，所以说这一部分短期持有者，会有一个非常大的情绪上的触发点。我们其实这个周期的第一次的承接是在哪里？是在BTC超过7万的时候，所以说这一轮的周期它其实跟前两轮周期都不一样，主要的原因就是ETF通过了，改变了整个周期的节奏，但是从整个数据上面来看，第一次承接并不算多，也并不算大，所以我认为接下来还会有一次大规模的STH的承接，承接发生的同时也是LTH长期持有者的派发的时候，他们俩是对应的。这两个时间发生点就是下一次牛市周期的相对顶部区间了。
但是在这个顶部区间，它有可能是双顶或者说三顶，后面第三顶会不会同时伴随着第三次的承接和派发，这个我不知道，但是应该至少有两次。从时间周期上来讲，我刚才也说了，从链上数据上是没有办法完全去预测它这个时间周期的，但是好巧不巧，从前两天我发的三线合一的指标上看，是明年的3月份到4月份的时候，因为在那个时间段，除了这一轮周期，前三轮周期，它在这个时间段的时候都会出现一个现象，就是MVRV这个数值都会高于3，当然第一轮周期不仅高于3了，高于5都有了，第二轮和第三轮都是高于3，有的时候到3.5，有的时候到3.2，我前面也说了，如果出现这种情况，我们就要考虑到，是一个逃顶了，从这个时间周期上看，大致应该是在明年的3月4月，但这个不一定准。
FC
懂了。我觉得大家可以关注一下Murphy老师，因为他真的是无条件的在分享，大家可以看到他说什么时候逃顶。我们把第四部分个人成长放到我的文字版里，所以大家可以关注我一下。我们还有最后一个问题，你的stop doing list是什么？
Murphy
总结了几个：
第一个就是要停止侥幸的心理。因为币圈小伙伴进来的目的就是为了赚钱，当然其他的地方也能赚钱，但是币圈是一个很神奇的地方，它可以通过一些运气也好，机会也好，可以让你快速的积累资本，让你获利的倍数在其他的传统行业很难找到。所以我们经常会看到，比如说这一轮的ORDI、铭文还有MEME都有暴富的案例，你可能买个2000，5000美元，一下子获利几十万或者上百万，也有通过合约几千美元，可能最后赚到大几百万甚至上千万的都有，你说不羡慕那是假的，我也羡慕，但是我自认为没这个本事。所以说我要避免的就是停止侥幸心理，不要觉得说别人也可以我也可以，实际上别人可以我就是不可以，我做不了。所以从这上面讲，我只做主流币，或者说只做看得懂的，山寨的仓位就永远控制在一个我自己觉得可有可无的这样的一个区间里面，亏了也没事，赚了当然最好这么一个状态。
第二个停止情绪化。其实圈内里面噪音还是非常多的，包括现在大家的争议也是非常大的，有两个争议，一个是牛市结束没有？灵异故事现在从54000的时候已经到了65000了，接下来它是往7万走出一个新高，还是再回调到5万再破新低？各种说法都有，我自己觉得我要排除这样的噪音，让自己冷静的去思考，客观的去面对我看到的这些数据以及这些数据背后的逻辑。
第三个就是停止频繁交易，我自己是非常不善于做频繁交易的，我不是说频繁交易不能赚钱，因为我们原来做金融服务公司的我也了解，像有些期货的公司里面的一些打单，他们高频交易可能几秒钟就是一单，也很赚钱，但是这个是我自己的能力上面，我是不擅长的，所以我给自己的一个要求，一定要禁止自己频繁的去交易。
第四个，停止依赖单一的信息源。我平常发这些推文的时候，大家也可以看到，我一般不会以单一的一个指标来作为整套逻辑的结论。有可能这一次因为推文的篇幅的作用，我只发了一个单一的指标，我第二天还会发另外的一个数据来验证前面的一个数据，并且把前面和后面这两个数据的原理要讲明白。有的时候我可能偷懒，只发了这一个周期的数据，有小伙伴在下面回复说，请Murphy把前面那两轮的周期也上一下图好不好？我就会马上去补，我觉得这样的小伙伴非常好，因为他们很谨慎，把我平常想偷懒的小毛病也给揪出来了。所以说不要用单一的信息源来做判断和依据。
第五个就是停止还没有去研究的时候就下决定，别人的观点永远只是用来做借鉴，始终要从自己的研究途径出发，综合考量。
FC
感谢，我感觉你准备的太多了，我们有两个问题会放到文字版里边，第一个就是关于Murphy平时会关注哪三个人，第二个就是Murphy会喜欢哪个交易员，哪些内容比较好，大家可以关注一下Murphy和我的推特。
我觉得今天整体来说应该就是这样了，，刚才其实有四个维度我们没有展开说，就是情绪、资金、供需和玄学，这四个维度其实展开说应该很久，所以我觉得我们找个机会，认为快到牛市顶部的时候，可以再花时间一起聊一聊。
Murphy
其实我自己有一个计划，我想在接下来，可能我个人觉得这个顶部区间已经出现了，或者快要出现的时候，写一个推文系列，比如说叫牛市顶部区间的判断，我们一次一次的去验证它，判断我们在这个位置逃顶，在下一次的位置再逃顶，等到熊市的时候我们来回看，我们这个逃顶的位置是不是属于一个相对比较高的位置。
FC
有意思，其实我觉得你和倪大的推特都是个人成长的一个记录，是一种自己践行自己交易逻辑的一个方式，这个真的挺有意思的，等我再成长成长，跟你们一起来。我们今天对话就到这儿。

本期嘉宾：Eric，美股自营基金日内交易员，Twitter@CycleStudies
*所有文字仅做分享，不构成任何投资建议。
TL;DR
一、关于交易员Eric
交易的核心是「人」，一个人的经历、背景、性格、资金属性决定了TA交易策略的养成。
Eric的交易策略是什么？
1）资金体量和配置：千万级别资金，大部分资金会买入现货，同时还有交易所的稳定收益，还有一部分资金空仓
2）预期收益&可承受回撤：通过技术分析去限制和管理自己的风险，之后的收益就是不断地去博概率
3）交易逻辑：短线+趋势+定投
Eric为什么会形成这样的交易策略？
1）交易经历
Eric2017年“入圈”，交易经历主要分为两个阶段：
第一个阶段，2022年8月份之前，只做短线，无视趋势的，每天的目标就是赚够700-1000刀。当时做短线主要有两个原因：首先，加密货币市场波动比较剧烈，短线是Eric认为最快能够让自己感受到行情的一种方法；其次，在对于加密市场还不熟悉的情况下，Eric认为短线能够更有效率地帮助自己判断交易逻辑是否正确，从而积累交易经验。
第二个阶段，2022年8月份之后，花了一年半的时间过渡，从纯短线转到波段，然后做趋势，后面又加上了定投。开始转向趋势的原因也有两个：首先是资金体量的扩大，作为短线交易员，在某种程度来说要对行情有一个非常精准的把控，但是在体量扩大的情况下，受限于时间、精力、管理，做不到精准把控，所以就需要去赚一些和时间做朋友的钱；另一个就是市场环境的变化。
总结而言，Eric从刚入圈的只做短线，到现在“短线+波段/趋势+定投”的组合拳，主要是伴随着资金体量的扩大。Eric认为，想要掌握更多的钱，就要不断扩展自己交易的边界，对不同的交易手法有足够多的理解，实现的路径就是用一部分资金去踩坑，然后学习，最后从风险管理的角度让自己有掌控的能力。
2）专业背景
Eric毕业于纽约大学统计系，毕业之后做了风投，看教育赛道，之后就转到了美股自营基金做日内交易员。现在运营自己“百万交易员”的社区，给大家提供量化的工具和交易的培训。
Eric的交易策略适合什么样的人？
Eric的交易策略，或者说交易思维，适合「愿意尝试持续操作和复盘的人」。看到指标/信号地无脑买入没有意义，正确的路径应该是通过实践和复盘，比如用什么框架分析行情、如何分配仓位、如何控制止损等等，来刻意练习、不断进阶。
二、Eric的交易故事
以行验证的知才是真知，对于具体交易的复盘和回顾能够更直观地了解和学习交易策略的应用。
如何通过技术分析赚钱？
先来说一些理论，要理解：
K线只是单位时间内的价格的表述，虽然它和交易量是散户交易者能够成本最低地看到市场波动的工具，但它的作用也仅限于此，不能够反映所谓的机构成本、对手盘、流动性等等。主力是智慧的集合，或者可以理解成一种合力，并不对应某个人。不同流派的技术分析在不同的时间维度都能够对市场做出解释，不管是什么流派，并不是学了技术分析就能够赚钱，还是要看这么理解市场和构建策略，是基于量化还是统计等等，Eric的每一笔单子都要有统计优势。
再说实操，对于新手来说，均线是最容易上手的指标：
交易需要两种框架：宏观操作的框架和细微操作的框架。宏观操作框架就是现在行情是处于什么样的趋势，你应该大概率去做什么样的单子。而细微操作的框架就是通过多时间级别窗口的一个嵌套和一些规律、技术指标，找到更细微的切入点。宏观操作层面，均线可以帮助建立起一个趋势框架，最简单的就是，价格在某一根均线之上，应该主要做多，价格在某一根均线之下，就主要做空，这里常用的均线就是EMA200/MA200。在这个框架之下，找到一条可以重复的学习路径持续去迭代策略。在细微操作层面其实就是在限制了风险的前提下，找到关键的、值得博弈的位置，具体来说就是叠Buff。举例来说：宏观操作上，通过通道的超卖区域、支撑区域、底背离、小级别的EMA支撑，判断大方向是做多，然后小的时间级别窗口，已经攒够了足够多的看涨的buff，再进一步限制一下自己的风险，最后就交给概率。再次强调，均线只是一个趋势的框架，而想要在市场上赚钱还需要搭配策略。策略的执行要把自己想象成一个机器人，每次毫无感情地去执行相同的逻辑，在哪里买、在哪里卖，如果这个逻辑有变化，从量化的角度上来说会陷入过拟合，长期来看数学期望是负的。
最后要说明的是，技术分析是有上限的，不可能看出来庄家的平均成本，还有所谓的庄家买入、吸筹、派发等等。需要的是一些数学模型去理解现在盘口到底在发生什么，但是即便是知道盘口在发生什么的情况下，也是不可能每次都赚钱。
选山寨币，为什么要选过去一年走过「酝酿、突破、爆发、衰竭」4个阶段的币种？
Eric有一篇推文是关于山寨币的选币框架，https://x.com/CycleStudies/status/1817823784466092489，里面提到要选过去一年走过「酝酿、突破、爆发、衰竭」4个阶段的币种，针对这一个逻辑，Eric的说明是：
行情走的越标准越能赚钱，这个标准就是走过一个完整的周期，即酝酿、突破、爆发、衰竭。酝酿的过程反映出来，就是交易量衰减，K线变小，价格短期基本上没有任何的波动。然后突然出现一个突破，不管是上涨突破还是下跌突破，比如是它上涨突破，速度是会非常快，一根阳线，直接突破了前高压力的关键的区域。再之后，市场上的资金量被吸引进来，价格的涨幅会从原来的合理的、看得懂的、有这种规律的涨跌变成涨涨涨，跌跌跌，这说明已经处于一个爆发或者加速的阶段。最后衰竭就是爆发完了之后，价格进入极端的非理性的波动，波动越来越激烈，杠杆越来越高，一旦有人开始抢跑、卖出，就会形成一个连环效应，就是爆仓爆泡沫，之后就变成一种衰竭，衰竭了以后价格出现下跌，从爆发性的增长开始走成一种震荡式增长。这种类型的标的是资金去关注的，流动性也比较好，因为技术分析三大假设之一就是历史会重复。另外两个假设是：1）行情总体趋势的规律在运动 2）盘面包容一切，即所有看到的消息都是后置性的，提前拿到了消息的这个人，他们已经做相应的交易决策了，然后这个价格就被表现出来了。
新手学习交易的步骤应该是什么？
第一步，衡量自己的风险。一个人的时间、精力、金钱全部都是有限的，必须要用有限的去资源，在市场上去进行一个高难度的去博弈，所以最好在学习交易之前给自己设定一个资金和时间的限定，比如用多少钱在市场博弈多长时间，如果在限定的时间范围内有成绩，就继续，如果没有，就退出这个市场。
第二步，学习，找到更多不同策略、方法论的老师，看大家是怎么挣钱的。选到了一个挣钱的或者自己喜欢的交易策略，要去拆交易策略的关键指标。
第三步，要做100次交易并且复盘。
或者如果你在日常生活中，已经做成了一件事，你可以把那件事的经验平移到交易上面，重要的其实是框架。
Stop Doing List是什么？
时刻保持对市场的敬畏。
在整场对话中，Eric也一直在强调要「重视风险」。不能因为赚了钱，就想着要战胜市场。Eric在自己胜率100%的那段时间，不是越交易越兴奋，而是越交易越害怕，害怕下一单就是大的亏损。对风险的敬畏、控制永远放在计划要赚多少倍收益之前。
三、Eric的【Must Read】
优秀交易员的成长，离不开持续的外部输入，学习其他优秀的人，涉猎有借鉴意义的内容。我们也可以通过其他人的【Must Read】列表可以不断积累、成长。
交易员方面，Eric推荐：
1）安东•克雷欧（Anton Kreil），16岁开始入行做交易，27岁的时候已经退休了，履历包括高盛、摩根士丹利、雷曼。现在主业是给大的对冲基金和大的投行培养、推送交易员。推荐大家去YouTube上看他对于风险管理，对于市场模式以及对于钱的认知。https://www.youtube.com/@InstituteofTrading
2）Warrior trading，老板叫Rose，他在疫情牛市期间靠做短线赚了2000多万美金。Eric评价，如果跟他没有学到东西，那只能证明自己菜。https://www.youtube.com/@DaytradeWarrior
以上这两个人都是有足够多免费的、优质的内容可供学习。
3）倪老师，能够持续地高质量地输出。他输出的东西可以为你提供加密货币市场里面各种不同的玩家的消息解读，改变了Eric作为交易员对“分析师”的某种偏见。
书籍方面，Eric推荐：
《一万小时定律》《刻意练习》《认知天赋》
对话记录
FC
我关注你其实是因为之前我们面试二级的同事，他说他有报你的课，必须得介绍我们俩认识一下，然后我对你的第一印象其实是你的头像，我不知道你这个是在哪，我这个头像是在格鲁吉亚滑雪的时候。
Eric
我是在当时国内爬雪山的时候拍的。
FC
明白，一看就喜欢滑雪。我也关注你推特一段时间，我觉得你是敢放实盘上来，至少你每天的收益趋势。另外，让我印象比较深的其实是看到你最近在装修，你对于怎么去买音响，什么样是好的音响，从这上能看出来，你大概对一个事情了解的路径和学习的逻辑，所以就想邀请你聊聊交易。跟你接触以后，我用三个关键词跟大家推荐你：第一个，你的收益，通过交易获得；第二个就是你自己有一套专业的方法论；第三个，别人用了你的方法论真的有帮助，包括K线这个事情或者说技术指标这个事情，其实我一直外包给别人来去帮我看的，自己没有认真了解过，原因是2013年的时候我问买比特币的朋友，我怎么做交易呢，他说我给你推荐一本书《蜡烛矩图》，我看了大概第一章就劝退了，太难了，所以我觉得时隔多年想重新把这事捡起来，也希望你能给我做个引路人。
我们一共分4个部分，第一个先介绍一下你的背景，第二个就是你的交易的一些成长经历和什么成长经历决定了你现在的交易策略，第三个具体聊一下你的交易策略，第四个是聊聊你的成长，给大家推荐一些好的内容。我们先第一个，就是你先简单的介绍一下自己的背景，好吗？
Eric
大家好，我是Eric，熟悉我的朋友都叫我王老板。我是2013年去美国留学的，毕业之后先做了风投，主要看的是教育赛道，之后就转到了美股的自营基金做日内交易员。现在我有一个自己的社区叫百万交易员，给大家提供量化的工具和交易的培训，就像我当时去上班一样，别人怎么培训我的，我就怎么样培训我的学员，这是目前的情况。
FC
好。所以你是哪年进这个行业的？
Eric
如果说宽一点的话，我实际上2013年就知道这个玩意了，那个时候刚到美国，当时天文物理的助教他是一个华裔，正好那天去了没人，就我和他，然后我就和他聊，没聊天文学的事儿，习惯性地聊了一下政治，然后就说到比特币这东西了，他说自己有几百个，这是第一次知道比特币。再后面就是到2017年了，一个在真格基金做风投的朋友问我知道这东西吗，我说知道，他说你看一眼这东西到哪了，然后我发现比特币已经涨得非常离谱的价格，所以从严格意义上来说，我算是2017年入行的。
FC
理解。我们就直接到你的经历，能不能先简单的介绍一下你现在整体的投资策略，比如多大的资金规模？什么样的预期收益？接受什么样的风险？它的周期是什么样子的？
Eric
作为一个交易员，你赚的所有的钱都是来自于市场的波动，市场波动越大，你越能赚更多的钱，在市场没有波动的情况下，不管什么样的策略，不管怎么样闪转腾挪的话都会亏钱，所以说赶上行情，而且我算是学理科的，对于学习的方法论有一套自己的逻辑，就比较幸运上了A8的阶段。预期收益来说的话，主要是分为两个阶段：第一个阶段就是在2022年之前，那会儿我是无视趋势的，压根不关心比特币是涨是跌，那时候我的关注点就是每天的700-1000刀，到了我就要下班去干别的事，这是当时做的；第二阶段就是从2022年8月份开始，因为资金量上来了，同时也是明显的能够感觉到市场和前两年是不一样的，这种情况下就开始调整自己的策略，从纯短线转到波段，波段完了以后再做趋势，听起来很简单一个事，但是实际上花了我一年半的时间去过渡。在开始换之前我觉得短线都能拿捏的话，转到波段和趋势应该是相对容易的，因为你要做短线的话，你必然是能够关注到更多别人没有关注到的细节。但是当你实际在做的过程当中，你会发现完全不是这么一回事。给大家举个能听懂的例子，价格在上涨过程当中，如果说你要做短线的话，你应该是找这种波动性，就是momentum strategy最强的那一段，然后上杠杆，上仓位，但是如果你要做波段的话，你会发现原来你做短线有好几个买点，但是波段只有那么一个买点，这种情况下你就会发现，原来我觉得按照做短线的策略我能够赚钱，但是我转到波段以后搞不好还得亏钱，尤其是还要忍受利润的回撤，这种细节性的问题，你不做交易或者说你只是纸上谈兵的话，你感觉不出来，但是你一旦去做交易的话，你会发现这里面的门门道道还是挺多的。
FC
明白。你最开始做短线，然后做趋势，现在又回来做短线是吗？
Eric
我现在都做，因为我已经阶段性完成我的目标了，我就把账户分开，有做短线的账户，有做趋势的账户，甚至这两天准备开一个账户去做定投。
FC
这个比例是多少，或者说为什么要这么配置？
Eric
首先来说，如果你要想保持对市场的敏感性，毫无疑问要做短线，这个东西就相当于打游戏一样，我之前是打魔兽争霸，打职业的，对于职业竞技运动员来说，你几天没有参与这个游戏的情况下，你的手感，还有你的敏感度肯定会下降。然后资金分配的话，我大部分的资金都会买现货，同时还有交易所的稳定的收益，还有一部分资金我就放在这儿。我只是解决了交易的一个问题，如果说做一些更加全面的资产配置，我还需要学习。
FC
所以我理解现在的策略，短线主要是为了盘感，然后现货就是一个长期的配置，对吗？
Eric
对。
FC
定投是为啥？
Eric
我现在对于定投的理解就相当于我当时做完短线对趋势的理解，我觉得这件事比较简单，但是做定投以后，我现在能够想象到的问题就是假设我拿出来50万刀做定投的话，会遇到以下的一些问题，比如说这个价格它在涨，涨的多了你要不要买，你已经买了一定的仓位之后你要不要去卖，甚至说这个价格在下跌的时候，它跌得非常非常猛，比如说跌到一个盈亏比特别好的位置，你要不要多买一点，这里面牵扯到你到底是用平均成本法买，还是金字塔买，这个就是我现在要去克服的问题。如果说你想掌握更大的资金，毫无疑问，你对不同的行情以及不同的交易手法需要有足够多的理解，你才能够担当得起这么多钱，并不是像我们平时在网上说的，就是你赚多少钱以后，你后面的钱就会赚得更加顺利，不是这样，而是说你赚了很多钱，只是有更多承担风险的能力，但是你还是需要保持持续的学习能力去赚更多的钱，否则你的资产肯定是贬值了。
FC
我理解定投这个事情主要是平衡你短期择时的风险是吗？
Eric
你这个问题问得非常关键，我可以给大家说一下。2022年8月那会儿，我开始去尝试做波段，一般我的学习路径就是现在假设有很多问题，我需要在短期内积累更多的经验，踩更多的坑，这种情况下，我当时印象非常深的就是我同时会开十几个山寨币的合约，每个开的不是特别大，并不是为了赚钱，而是说通过实盘，你只有在持仓的时候，你对行情的判断才是客观的。 当时开了那么多合约以后才发现无形当中解决了一个我做短线不可能解决的问题，就是你做短线的情况下，考虑到人的精力、时间，还有情绪，你会发现你不可能做到非常非常专注的去做短线，但是这个行情是一直在走的，这种情况下你会发现你是100%不可能抓到一些简单的赚钱的行情，这种情况下我突然意识到，原来我希望我的短线水平再高一点进一步去赚更多的钱，然后我发现这件事情做不到，物理上限的做不到，这是在做波段以后才发现的。
FC
理解。所以本质来说这三个策略加起来是你自己的投资组合，或者叫做你资产配置的方法，它平衡了长期、短期，波动和收益。
Eric
你说的比较专业化，更加直白一点就是你想要赚更多钱的话，你就是要不断扩大自己的边界，对市场的认知更加全面，那就是用一部分的资金去踩坑，然后踩完坑以后学习，这件事以后，从风险管理角度来说你能拿捏了，你就能去赚更多的钱了。
FC
理解。我想问一下，最开始选择做短线是源自于你过去的一些想法？还是当时你就着急挣钱？后面加入了波段，或者说叫做周期择时，然后再加上定投，这三个先后顺序是什么样的，以及它有没有标志性的事件？
Eric
当时做短线好像因为这个市场波动比较剧烈，我并不是说缺钱去做短线，而是说市场波动比较剧烈的情况下，短线是最快能让我感受到行情的一种方法。然后更主要的一个问题，为什么我今天能够在市场上活下来，能够有机会和大家在这聊聊天，就是说我对于风险管理的重视，即便我在开始不会做交易的时候，我也知道，这个东西我不太会玩，但是这个东西可能有方法去玩，你想玩的时间长一点的话，你最好是苟且发育一下。所以说当时的情况下，如果说做趋势的话，肯定是持仓时间更长一点，而持仓时间长一点，你不能判断出来到底是你的判断逻辑是对的，还是说行情正好走出了这种方向，所以说当时就选择去做短线了。这是回答你的第一个问题。 然后做趋势的话，就是资金量上来以后，同时我觉得原来做短线的策略受限于时间、精力、管理，还有体量这种情况下，你是必然做不到的，所以就开始慢慢的往这种波段去转。作为短线交易员，在某种程度来说你要对行情有一个非常精准的把控，但是你又不可能说你一直去把控，在这种情况下，你需要去赚到一些和时间做朋友的钱，那就是说做波段和趋势。
FC
懂。我们回到今天的主题，聊聊技术，包括K线这些。第一个问题就是K线它的本质到底是什么？有人说它是大数据，也有人说其实这就是主力给你画着看的，尤其是山寨币。你怎么理解以及为什么选择这个当你的交易武器？
Eric
一个正经机构的工作人员是怎么样看待K线的？这个可能和大家的传统认知不一样。首先，K线和交易量没有那么重要，是真的没有那么重要。但市场上经常出现非常多的对于K线和交易量的衍生化的解读，解读分成很多流派。其实最简单的一件事就是，K线这个东西，它就是单位时间内，价格的开盘收盘，高点和低点就有了。实际上来说，它是和所谓的市场的流动性是没有任何的关系的。我给大家举一个我的经历，在我去自营基金的时候，肯定是先去看K线，拿出自己的成绩，别人才去招我，但是当我去的时候会发现，这个东西和我理解的比较fancy的，或者说比较高大上的东西完全不一样。当时我们交易屏幕上是没有K线的，就有一个折线图，其他的全是我们从第三方买来的数据，当时说实话非常不适应，我说没K线的情况下，你怎么能，按照分析师的话来说，看什么阳吞没、阴吞没，然后看蜡烛是不是有量增价涨。但是在后面逐步学习过程当中就会发现，K线这个东西它只是单位时间内的价格的一个表述，你看不出来流动性，甚至说K线它也是一个指标，并且它有不少的噪音，K线这东西是有着不少噪音。实际上你们就记着价格的收盘价其实最有意义的，其他东西没有那么多意义。而交易量来它也是没有那么神奇的，比如说我们在市场上能够听到一种方法，所谓的通过交易量能够揣测这种庄家的意图、庄家的买卖成本，（其实是无稽之谈）。
我给大家说一个非常简单的事，首先，庄家这个东西它是存在的，但是它并不是我们理解的那种，像个裁缝或者是装修工一样，拿个尺子拿个笔，说我需要在某某的地方抛出多少单子或者买入多少单子，我需要把一些韭菜搞死，绝对不是这样的。庄家这个东西它实际上是一个智力的集合。举例来说，如果说我们把孙哥定义成庄家，平时我们能看到他的一些操作（买卖了什么、买卖了多少），但实际上来说的话，孙哥是一个治理的集合，按照他的资金体量，肯定是一个团队帮着去操盘。那就绕回来，交易量和K线这两个东西是重要，因为是作为散户交易者，individual investor能够成本最低地看到市场波动的一个工具，但是它仅限于此，并不能够让你看出来所谓的什么机构成本、对手盘、流动性，这些东西都是某种程度上衍生的概念。概念性的东西是可以人为去表达的，按照一定的话术能让人听懂，但是我从量化的角度来说的话，很多事情是解释不通的。
FC
明白。我总结一下，第一个就是你认为K线其实是一个价格的表达，第二个就是主力是智慧的集合，或者理解成一种合力，实际上不对应一个人。
Eric
对。就是你买一点我买一点，买着买着大家都买了就就成了。
FC
明白。回到关键点，我们怎么能通过K线看到主力对市场底部和顶部的表达？翻译成人话，这轮比特币你抄底，你看了哪些技术指标？未来我们要抄底，我们应该怎么看？
Eric
在回答这个问题之前，我要先给大家做一个在我的框架下对技术分析的一个定义。技术分析并不是说你学了某种技术分析，不管是什么样的流派的，你就能够去赚钱，而是各种的流派在不同的时间维度，都能对市场做一个解释，你需要通过技术分析去限制自己的风险，处理好了自己的风险，市场如果给面子你就能去赚钱，而不是说你学了某一种的技术分析，不管是传统的技术分析，还是当下比较流行的技术分析，你就能去赚钱，这是一个非常大的前提。
FC
不确定100%成功，是这个意思对吗？
Eric
做交易这个事，即便是光画图的分析师，他们也都会说尊重市场。什么是尊重市场？就是（认识到）我不可能去预测市场，每一轮行情的钱我也不可能（都）赚到，一个现实的情况是，大部分的行情你都看不懂。经过过滤以后你会发现所剩的交易机会真的不多，而这个不多的里面最终还是一个概率的问题，取决于你到底是怎么样理解市场和构建策略，比如说你的所有的策略是基于量化的思路，或者是数据统计，我做的每一单子都要有一种统计优势的，而且我常给我会员说的，这种情况下最后能够让你博弈的一点的位置，你是有可能去赚钱的，但是如果说留下来一点位置，你的策略是非常主观的一种策略，这种情况我们会发现在长期看来，你的收益完全是负的。你不能够理解这个市场的底层逻辑，你就会跟着行情跑，你就不再对交易掌握主动权。我刚才说的例子，可能Crypto里面表现的不够多，最多的案例实际上是发生在A股，各位可以发现，在A股有很多的老股民，他们在这个市场里面兜兜转了十几年20年，各种道理都能讲一讲，逻辑从不实战的角度来说都能够自圆其说，但就是不赚钱。
FC
我大概理解你的前面说的，那回到技术指标。举个你的例子，比如像这一轮比特币，你大概是什么时候开始建仓？你每天的交易可能会常看的一些指标？或者说你觉得初学者应该先去了解什么？
Eric
我给大家说一个最简单的，各位看均线指标就可以了。首先要接受行情的大部分都是看不懂的，不要在一个噪音里面去交易，这种情况下，你需要一个客观的工具，不以你主观意志为转移的工具，变成你交易当中思路的一个抓手，这个抓手最简单的一件事你们就可以用，不管是MA还是EMA均线，这是最简单的一个逻辑。比如说你拉开一个均线，不管是你的主观觉得行情要涨了，还是要跌了，均线它就是在这，但是我们在实际使用的过程当中，市场上有些声音，就说这个均线是延迟的，是庄家划线的工具等等，市场里面有大量的随机价格波动的噪音，在噪音里面是没有办法去赚钱的，你需要一个工具过滤掉一些噪音，给你一个大概的趋势的方向，这个东西就是均线技术指标的用法。再说一遍，它只是一个过滤的工具，过滤掉行情看不懂噪音的一个工具，并不是说你用这个工具，就能够直接去赚钱。如果说你用了某一工具就直接能去赚钱，为什么华尔街会每年花那么多钱去招收一些学物理的、学数学的那些PHD，解释不通的。均线这种东西就是帮助各位非常简单的建立起来的一个趋势框架，最简单的就是，价格在某一根均线之上，我们应该主要做多，价格在某一根均线之下，我们就主要做空，这种情况下你的框架就出来了，框架出来以后你的思路就有抓手了，你就可以延到一条可以重复的学习路径继续去迭代你的策略，一旦你的思路没有抓手，你就会想一想庄家在干什么，哪个大哥说什么了，或者这个新闻说什么了，你就飘来飘去的，最后就会发现什么都懂，但是又不赚钱。
FC
我提几个问题，先提一个比较小白的，可能不是所有人都懂技术指标，比如说这个均线，如果用大家能听得懂的表达是应该是怎么表达更好？第二个就是你说其实这是一个筛选噪音的指标，这个噪音指的是什么？第三，均线到一个什么样状态，我应该做多做空？能不能拿一个最近的你的一个交易来举例。
Eric
我们先说第二个问题，就是什么是噪音。各位不管是推特上面还是群里面分析他们一张图给你画个箭头，价格的指导到哪，这种来说对于职业交易来说是非常蠢的，凡是你能够看到这种画箭头对于价格的未来有指向，他们基本上连门都没有入。这个价格所谓的噪音，就是时间单位越小，长期来说这个趋势行情肯定是存在的。你们可以打开bitstamp看一下，从比特币上市以来到今天它就是在涨，这就是趋势，而你什么时候去切入这个东西，去做交易，以及你把时间级别窗口一旦放小的情况下，你就会发现这个价格处于一个波动震荡的阶段。就是它长期来说处于趋势，短期来说处于震荡，然后更小级别窗口搞不好又是趋势，来回这么反复的情况下就会产生冲突，冲突就是噪音。如果说更加专业的一些解释，所谓的噪音，就是短线的价格博弈就会出现噪音。
FC
我理解一下，是不是就是说当没有一个方向的时候就是噪音了？
Eric
你可以这么理解，或者这么说，比如说我们就用EMA均线来说，按照传统技术分析的说法，行情有三种，趋势上涨，趋势下跌，还有横盘。价格它围绕着均线上下，均线是一个平行的时候，它就是震荡，震荡的情况下就是大概率会发现噪音了。这个是一个框架，不牵扯到一个具体的思路，如果说有下次机会的话，我可以给你讲讲通过一些工具去限制自己的风险的细节操作手法，然后你会发现这个市场上绝对不是说你画箭头就能去赚钱。
FC
明白，所以怎么靠这个均线赚钱？
Eric
你做交易这件事，还是不能说你要去赚钱，你能够通过简单的均线指标去提高判断的效率，约等于去赚钱。
FC
提高我的判断效率和到胜率这之间还需要做哪几步？
Eric
各位你们现在可以打开比特币周线，比如说你设置了MA200或者EMA200这种情况下，你会发现一个非常神奇的事儿，大概是2023年的1月份到2023年的9月份10月份，这个价格围绕均线在震荡，这种情况下我们就认为它是没有趋势的。然后大概是在2023年的10月11月之后，比特币脱离均线，开始一路上涨，从这来说的话就是说价格在均线之上，均线开始有斜率，我们就应该主要是在这个区域开始做多。在这个区域做多以后，是我们判断行情趋势方向的一个框架，在这种情况下，我不停的在这下注博弈，我做多的胜率明显要高于我这做空的成本，这就是你怎么样去利用均线去赚钱。均线我们说的更加简单一点，没有牵扯更多细节的话，价格在ema200或者ma200之上，你就做多，200之下你就做空。
FC
明白。这个是不是要配着整个的交易体系？比比如说当出现一个什么样的行情时候我们要进行什么样一个止损，这样才能对吧？
Eric
我这么说，你要想在这个市场里面去赚钱，交易需要两种框架，一个宏观的框架，还有一个是细微操作的框架。所谓的宏观操作框架就是现在行情是处于什么样的趋势，你应该大概率去做什么样的单子。而如果说你想找一个更加细节的切入点，比如说通过多时间级别窗口的一个嵌套，通过一些规律和技术指标来说，让我找到更小的时间级别的机会，具体来说的话就是叠buff。我需要打开小的时间级别的窗口，利用我自己的工具去进一步限制我的风险，找到关键的位置，值得博弈的位置，然后价格会在这大概率上涨。说的更简单一点的话，比如说我用我通道的超卖，通道的支撑的区域加超卖的区域加底背离加小级别的ema的支撑，我会发现大的方向是做多了。小的时间级别窗口来说的话，我已经攒够了足够多的看涨的buff，然后就是非常机械判断逻辑，长期地做这种判断逻辑，你就能够进一步限制你的风险，最后交给概率，市场能不能让你赚钱。
FC
我想问一下，你自己有一个社区，如果一个小白进入到了你的学习体系里面，一般前三步应该学什么？他的学习框架应该是什么？
Eric
学习的框架第一点就是让知识进脑子，首先要认识到自己是个菜鸟，这个市场是非常复杂的，它并不是说画个线，非常主观的画个压力画个支撑，然后价格就按照你的方向走，要尊重市场，不要觉得自己特别牛逼。我所有的会员必须要去写作业，我应该是市场上唯一一个，你进我这个群，你还得去写作业，这个会让很多人非常痛苦。
FC
是做交易笔记吗？
Eric
不是，我已经给大家写好了一系列的课程，你不管干什么事，你最简单的进步方法就是去模仿。我写了一个稿子，做完了一个视频我就给他们说，我这个视频里面说什么，你们就逐字抄下来。这些东西你不要说看一遍就觉得你会了，你好像听懂了，你就可以了。最基础的一件事，你要去学习基本的市场价格的运动规律，包括不仅限于k线、胜率、随机分布、盈亏比，过程当中还有技术指标的底层逻辑是什么？从数学角度来说它是什么？然后你怎么样去理解这个价格的规律？你把这些在学完以后，你大概率就会发现，原来这个市场并不是想象的那种，每天好像一打开手机就可以开个单子，开单以后就可以随时赚钱，正常的应该反应是这个行情是怎么回事，我看不懂，但是我另外一个地方能看懂，我就在能够看懂的地方去博弈。然后我还给大家提供了一个100单的实盘训练器，让你去跟着去买，让你去跟着去卖，但是并不是说让你去无脑地，这个指标（出现了）就买入，而是在给这个信号的时候，在之前学的一些课程里面，它到底哪一些知识我能够应用到，比如说现在价格它给了买入，给了卖出，有5%的止损的空间，我怎么样能够通过更合理地分配仓位，把止损空间进一步调小，或者说我怎么样去在更加微观的时间期的窗口去找一个更加合适的入场位。
我其实是给大家设计一个路径，明白地告诉你交易市场是比较难的，你所有做的实盘的练习，还有写作业，就是让你被迫地去思考，这个东西原来是这样的。就是一个非常被动的学习的过程，而不是说就是看看书，书上怎么说我就怎么样去做。
FC
明白。我理解就是刚才说了有3步。第一个其实是希望大家对于市场的理解先清零，别老认为自己能战胜市场，这是心态上的。第二步其实就是你在让他们学习，就希望他们能够强化基本功，学习基本知识要输出，最后一步其实就是实践对，你给一个过去的实盘的模拟器，让他用那些基本功去强化正确的操作的系统和动作。
Eric
对，但是那个工具它是实盘的，比如说现在出现了一个买入，我给大家提供Excel表格，这个实盘的买入，你发现了有几个？现在行情的框架是什么样的？你去做买入的时候，你的止损应该是多少？你怎么去分配？这些都得要让你逐笔记录下来，而且最少得记录100笔。我设置一些门槛以后，其实让我少赚了不少这种会所谓的会员费，但是我确实是（想要）教会大家方法论。我在机构接受的培训，它的模式是可以复制，所以我希望教大家一些东西，尤其是你怎么样正确理解市场，你只要说先把自己的预期和身份降低，对自己的认识清楚的情况下，交易这个事它实际上没有那么难。
FC
最后一步有点像刻意练习，对吧？
Eric
对。交易做到最后，想要做的好，你不仅是要去做交易，你还要去看更多的书，从侧面去增强你对市场的认知。绕回来，《刻意练习》确实是一本不错的书，我还给大家推荐一本书，叫《1万小时定律》，这本书在我出国之前给了我比较大的帮助，他教会你怎么样通过一个科学的一套练习的方法，让你在限定的目标内去变成一个大师。
FC
理解。我觉得对我来说帮助比较大的可能叫做交易笔记。虽然我们也会加杠杆，但是我买哪个token，为什么买，什么价格，我的预期收益，我需不需要止损，这个作为我交易笔记的一个轴，我可能大概写了一年，最有价值是去回看的时候，因为你是对自己有美化的，你会放大当时所谓的想法，但实际上你去回溯你自己的交易笔记的时候，你会很清晰的知道，我为什么买，你为什么没卖？卖了又是为什么？所以刚才我也听到你让大家去做这100次练习的时候，我觉得这个是对我也非常有效的。
Eric
关于你说的美化这个，就是在做直播的时候，我给大家经常说的一句话，什么是美化？就是两个人谈恋爱，一分手以后都互相觉得对方是王八蛋，这就是美化。
FC
我发现你也是个情感博主。下一个问题，我一直也在刷你的推，正好你最近在写TRB的看涨，所以能不能说为什么你还在看涨？你的判断逻辑是什么？
Eric
现在我既可以变成一个分析师跟你们说，也可以跟你们说点实话。实际上来说的话我是做量化的，背后是有人专门去帮我写算法和优化算法的，相当于我交易的核心就是用算法去让我在这个市场里面拥有别人没有的优势，或者说从另外一个角度去看待这个市场。比如说我是在7月24号中午12点的时候，我的盘口数据看到TRB一直有人在买入，我觉得这是一个非常好的信号，从这个价格形态来说的话，它是在前低的这个区域，但是在这个区域不是说它就必然会涨，所以说当时我发了一个推特，表达的非常委婉，就说从24号开始有人买，一直到25号，然后昨天来说的话TRB就涨了20多个点。这种情况，其实我并不是通过传统的这种技术分析看出来它要涨，而是通过我的算法发现有人一直在买，我觉得这个东西可以去值得博弈一下，所以我去买了，这是跟大家说的实话。
FC 就是有异动了。
Eric
对，你可以理解为有异动，比如说从去年10月份来说，市场上这种涨得比较离谱的山寨币，我大部分都抓住了，比如狗币、PEPE等等。这个里面要给大家说的是，技术分析这个东西，它绝对是有上限的，你不可能看出来庄家的平均成本，还有所谓的庄家买入和吸筹派发等等。你需要一些数学模型去理解，现在盘口到底在发生什么，但是我说句客观话，你即便是知道盘口在发生什么的情况下，你也是不可能每次都赚钱。所以比如说TRB昨天涨了，涨了以后，我的第一个动作就是止盈，我也不知道这东西会涨到哪，我只知道这个东西涨，然后我在一个相对低风险的区域买入，买入了以后它确实按照我的预期去涨了，我就第一个反应就是从保护自己的出发，止盈，然后退止损，剩下的行情你让它随便走。我并不会说现在有人买入，或者说所谓有人要吸筹这东西，这不是交易员干的事儿，这是分析师干的事。
FC
明白。你当时买入PEPE是因为什么？
Eric
我们现在有算法。市场上有一个工具，它叫Liquidition，这个东西从数学角度来说，它没有那么神奇，你能够看到什么所谓的25倍爆仓，5倍爆仓，这个东西我跟大家说句实话，它是一个比较好的产品，但是这个工具在描述的时候，它里面非常有点tricky的地方，有点文字游戏这种地方，完全不是大家理解起来的那个意思。我们做了一个产品，确实是能够看到在盘口的哪些的位置去有人去挂什么样的单子，并且从数据的统计来说的话，它确实可能影响盘口的走势，比如说最近的一个标的，MEW，我们当时看了一个大盘口一个大户挂单是的0.0087，当时这个价格好像是在0.78，这个标的也不是我主动去看的，这个是在直播过程当中，有人问了一下，然后我就看了点数据，就说这东西有人在这做，就是这么个情况，这个逻辑就超脱于技术分析，完全是数据的问题。
FC
就是这个挂单的时候，主力，或者说市场在表达一个什么信息？
Eric
如果说我职业的道德水平低一点的话，我就直接可以包装成一个产品，说这个东西它就是所谓的什么主力挂单，实际上不是这样的。就是我们通过数据统计，从市场上大量的噪音过程当中摘出来这么一块，它的订单它会对未来的价格造成影响。比如说像MEW，它在上涨过程当中，我们非常确信就是说它涨到这以后，基本上来说的话很难继续涨，大概率来说，它至少有一个停留的过程，然后如果说我们想要的一个结果，如果说市场给我面子的话，它就会下跌，这个是一个客观的从交易员看待市场的一个方法。当然如果只是为了卖一个产品，就直接说这个就是主力。
FC
明白。我看你推特上其实有一条讲叫做山寨币的选币框架，其中第一个就是叫做只选过去1年走过酝酿、突破、爆发、衰竭4个阶段币种，例如YGG和SOL，咱们先不说下面的，就说这俩，因为这俩一个是我们一级投的，一个是我们二级买的，就是这个是什么意思，能不能解释一下？
Eric
什么情况下你才能去赚钱，行情走越标准才能去赚钱，就是行情要走过一个完整的周期。这个所谓的周期是什么？就是有酝酿、突破、爆发和衰竭。那就所谓的酝酿的过程，在具体的价格表现逻辑，就是交易量衰减，然后就K线变小，价格短期基本上没有任何的波动，然后突然出现一个突破，不管是上涨突破还是下跌突破，比如说它上涨突破，就一根阳线，这根阳线的速度是会非常快，直接突破了前高压力的关键的区域，突破以后，不管它是走所谓的五浪上涨，还是震荡向上，就会这么一直涨，涨了以后，它这个阶段是有涨有跌，再之后，市场上的attention，或者说资金量被吸引来之后，就会发现市场价格的涨幅，它从原来的合理的、看得懂的、有这种规律的涨跌变成涨涨涨，跌跌跌，然后继续涨，就又处于一个爆发或者加速的阶段。或者用大家能够理解的语言的话，就是所谓的冲点，最后衰竭就是爆发完了之后，价格进入极端的非理性的一种波动。这种行情为什么会变得衰竭？因为这种情况下大家都是非常容易开个，幸亏交易所限制是125倍杠杆，如果说没有杠杆限制的话，大家拉1000倍杠杆的话都愿意。就是价格的波动越来越激烈，杠杆越来越高，这种情况下一旦就说有人开始抢跑，砸起来一点，就形成一个连环的效应，就是爆仓爆泡沫，一爆仓以后就变成一种衰竭，衰竭了以后价格出现一波下跌。从爆发性的增长开始走成一种震荡式的逻辑，这种标的来说就是资金去关注的，流动性还比较好。技术分析三大假设之一就是历史会重复，逻辑是说，比如说双顶会跌，上一次双顶跌了，这次也双顶会跌。
FC
另外两个假设是啥呢？
Eric
另外两个假设，行情总体趋势的规律在运动以及盘面包容一切。所谓盘面包容一切，就是我们所有看到的消息都是后置性的，提前拿到了消息的这个人，他们已经做相应的交易决策了，然后这个价格就被present。
FC
真是隔行如隔山，我看YouTube，你介绍了很多种交易策略，我想问一下，你认为对于新手来说比较容易上手的有哪几种交易策略？然后他们分别适合什么样的一个阶段的人，或者性格？
Eric
首先，最简单交易策略各位用均线就可以了，这个我刚才给大家解释过，均线能够让你一眼分清楚这个东西处于趋势上还是趋势下跌了，如果说你想看更加详细的解释，可以去搜索一下我推特上面关于均线的思路。如果说你有资金，且资金量过了一定体量，你实际上需要做的是一个定投，尤其是在加密货币里面，做的是一个定投和一个资产配置，这是最主要的，你资金量一旦上去以后，你最主要的是要去和时间做朋友，而不是说想着怎么样去闪转腾挪去多赚一点，同时你资金量上来以后，必然要考虑资产配置的问题。我下面说的可能有争议，请各位客观理解。我给我的所有的会员都说了一件事儿，交易它并不适合于每一个人，最好是在你学习交易之前给自己设定一个资金和时间的限定的框架，所谓的限定框架就是我现在就用3万美元或者说2万美元，在这个市场去博弈，我给自己两年或者三年的时间，我能折腾出来一些成绩的情况下，就证明我已经基本上入门了，可以继续去一个深造，如果说这两三年之内发现除了会画线以外，你什么都不会的话，那最好就退出市场，这个市场来说的话可能不一定适合你。
我平时在推特上面的发言都是非常谨慎的，基本上不会用这种所谓的引起大家情绪波动的词儿。很多人他们在公共社交媒体上面对于一种交易的神话总是（让人）觉得交易非常刺激的，非常利多巴胺的，好像动动手指就能赚到百万级的收益，但实际上，当你交易的体系成熟以后，你会发现交易是比较无聊的，甚至如果你有一份稳定的工作，而且做得不错，你压根不需要去做交易。因为做交易这件事儿，只有一小部分人能够去赚钱，这种情况下，你最好是签订一个资金和框架时间，否则来你可能花了好几年，你什么样的策略都懂，什么样的行情你都体验过，但就是不赚钱，这种事实在是太多了。
FC
理解。你在YouTube上有一个播放量比较大的，是关于海龟交易法，你会觉得这个是适合初学者使用的这么一个方法吗？
Eric
不是。海龟这个东西实际上就是突破。你们对任何一个策略，在理解它之前，不要去听大白话，要去理解这个策略的底层逻辑，这个东西从数学上面能不能解释通，如果解释不通的情况下，你最好悠着点。我现在说均线还有海龟，更加适合于一个成熟的市场。所谓成熟市场，就是它会走一段持续性的趋势，比如说突破前高也好，突破过去的平均波动也好，但是加密货币市场还是处于比较早期的阶段，它没有一个非常非常强的趋势，和美股相比，这种情况下，如果说你用海龟交易法，大概率会搞成，走了一圈以后也没赚到钱，所以说我给大家推荐最简单的，就是用均线就可以了。
FC
我再把均线的问透彻一点。接下来这个行情往下走，假设我的仓位在10万美金，我想用均线去交易，是不是核心就是在比如当突破均线的时候我就开多，回到均线的时候我就止损，然后这个策略去重复，是一个可行的吗？
Eric
这是一个最简单的框架，它不是一个策略。我这一次的买入和我下一次的买入，都必须是同样的逻辑的情况下，它才是一个策略。均线它是一个框架，而你想在市场去赚钱是要一个策略，这个策略你要想把自己想成一个机器人，就是我发生了7次买入，7次的买入逻辑必须是一样的。我常给大家开玩笑的就是，早晨看大哥开什么，中午看消息开什么，下午看指标开什么，晚上不信邪亏了一天了，然后看心情开什么，简简简单单1天的时间，你交易逻辑变4次，这种即便是你有均线你还是不能赚钱。
FC
就是框架其实要配策略，但是这个策略其实本质是一套相对提高胜率的方式，对吧？
Eric
对，你得把自己想象成一个机器人，我每次都要一个毫无任何情感的去执行的逻辑，在哪买，在哪卖，而且这个逻辑基本上不能怎么变了。但凡你要变的话，从量化角度来说的话就是陷入过拟合。我们最简单一个例子，比如说我们用大家常用的MACD买入了，严格意义上来说的话，MACD的每次金叉以后你都得需要去买入，上一次买入你赚钱了，而这次你没有去买入，这个行为一旦发生，你实际上就在破坏自己的交易逻辑，长期看来，你的数学期望是负的，就挣不了钱。
FC
我希望大家听了以后有些收获。具体的我估计可能它是一套系统学习方法对吧？我们就不展开了，去老师的社区里学一下。
Eric
这个并不是我不想给大家讲，市场上常有人说一句话，就是一个交易策略会公开以后会不会失效，以及说为什么别人赚钱了要带你。给大家举个非常简单的例子，你上清华北大以后，才有资格说我每天回家也没有做什么课外练习题，然后我考上清华北。我从中国、美国上学，深刻意识到了一件事儿，就是大部分人，你即便是说你给他了一个非常明确的学习的道路，他第一件事情不是说去研究这个道路，而是说先去怀疑，怀疑以后他会嵌入到自己的主观逻辑，觉得自己是合理的，开始去做优化，优化完了以后就变成，自以为是搞自己的那一套，然后搞了半天以后发现已经完全背离你在当时学的东西。所以说交易这个东西，我从前天晚上给你说到晚上12点，说各种的不同的行情交易手法的细节、仓位管理，我毫无保留来说，各位还是很难能够一下就get到去赚钱，因为我说完了以后，你们如果真的想去赚钱，你们要往几千单上万单的去打单子，验证我对了我错了，我牛逼我傻逼，这么反复的循环过程之后，有一天你会达到一个平衡，绝对不是说用一个什么指标，什么一个学习方法，报什么班什么课，好像就能赚钱，就绝对不是这个。
FC
明白你的意思了，我们说回这个学习方法，最近我学很多新的东西，其实让我最开心的是我有一套学习方法可以通用，然后我也看到你最近在选音响，本质也是接触一个新的领域。我相信如果你把一个事做好，你肯定有一套统一的方法能够做好一个其他的事情，这个路径能不能跟大家分享一下？
Eric
这个问题真问得很好。你想要做交易成功，你最好是在日常生活当中，已经有一件做成了这件事，然后你把那件事的经验平移到交易上面。你之前那件事做成了，相当于你有一个框架，在这个框架下，你就不会说想一些有的没的了，很多事情你要想做成，实际上框架是一样的。我很早就做生意了，之前也是魔兽争霸的一个职业选手，背后的整个逻辑来说，首先你要去处理问题，不能有一个躲避的心态，在处理问题之后，你要把大的问题尽可能的细化变成一个小问题，而小的问题之后，是要每一个问题都是需要有一个数据的支撑的。比如说我在前段时间买椅子，我只要钱够的话，我可以随便买，但是实际上在买的过程当中，包括显示器、椅子、桌子这些东西，我是全部做过一个Excel的表格，我把他们的价格、优点、缺点、配送时间全部都列下来，最后列完以后我心里面有数了，我已经相当于有了一个框架，完了以后我再去线下去实体店去试。我们现在打开淘宝买椅子，你们会发现各地人体的工学椅，从几百的到几千的，从肉眼来说看不出来任何的区别，但是我再去线下去试的时候才会发现，差别实际上是非常大的，这就是我一些方法。
FC
我试着总结一下，我理解第一个肯定是要知道自己的需求，第二个你买椅子应该问了很多专业的人，里面应该抽象了很多关键指标，然后做出了一个Excel表，然后去做Mapping，然后再去线下体验、实践，我理解是这几步是吧？
Eric
对。我现在的椅子我非常满意。
FC
如果我们换到交易上来，第一步你的预期收益，你到底来干嘛的？你是来挣100倍10倍，挣50%的年化20%的年化，第二步要找到包括你在内更多不同策略的老师，看大家是怎么挣钱的；第三个可能就是你选到了一个挣钱的或者你喜欢的交易策略，要去拆交易策略的关键指标；第四个就像你刚才说的，你可能要去做100次交易并且复盘，最终你可能才可以开始交易，我理解是这样的。
Eric
你后面说的都是对的，第一点，不是说你想去赚多少倍，而是我怎么样在市场上活下来？不管想赚多少钱，先要去衡量自己的风险，因为你的时间、精力、金钱全部都是有限的，你必须要用你有限的去资源，在市场上去进行一个高难度的去博弈，这个是我觉得我能够活到今天，还能有机会和大家在这瞎聊天的原因。
FC
明白，正好接着这个问题，你怎么守底线的问题，你的stop doing list是什么呢？
Eric
这个问题，可能我这段时间是做的是比较顺的，目前来说的话没有碰到什么样的问题，短期来说，没有什么stop doing，但是要长期来说的话，我觉得你不能因为你赚了钱了收益上去了，你就决定你要去战胜市场，你时刻要保持（对市场的敬畏），甚至在我那段时间胜率100%的情况下，我还是单子越做越害怕，越来越说小心点，要不然马上就要来个大的，时刻要小心一点，千万不能让自己觉得我行，我可以战胜市场。我基本上从来不会说这种我就要赚多少倍的收益或者说多少钱，，这个风险比较难处理，但是我处理好这个风险了，市场给我面子我赚多少钱，这就是一个赚。
FC
其实我觉得用乔老师那句话叫stay foolish，别把自己当个人物。我这边整体的问题就是这些了，最后想让你推荐一些值得关注的交易员，或者一些书。
Eric
第一个是安东•克雷欧（Anton Kreil），这个人是一个非常牛逼的职业交易员，之前在高盛然后去过摩根士丹利，还在雷曼工作过，他16岁就开始入行做交易，27岁的时候就已经退休了。他现在做的主要的业务是培养交易员，给这些这种大的对冲基金，或者说大投行去推送他培训出来的一些人。这个人毫无疑问是非常牛逼的，大家可以去，不管是在推特上面还是在YouTube上面，看一下他对于风险管理，对于市场模式以及对钱的认知。第二个是Warrior trading，这个老板叫rose，他也有培训课程，我对于他的认知就是说我去跟他学，如果说我没有学到一个东西的话，那只能证明我菜。他的策略实际上和我在自营基金的交易逻辑是非常像的，主要做这种pre market的momentum strategy，这个家伙他在疫情牛市那会儿靠做短线赚了2000多万美金。这两个人都是有足够多的免费内容，你能够学足够多的好东西。
其实我想推荐两个交易员，还有一个就是说倪老师，这个地方我稍微多说一点，我们之前的基金的时候，我们老板也开玩笑，就说他能退休以后也去做一个分析师。实际上从交易员角度来说，对于很多这种分析师是有一些中性的看法，觉得为什么他们每天介绍一下行情，就能够赚不少的这种钱、名气，但实际上，随着我资金量变大以及策略逐渐成熟，包括对于世界的理解变成熟以后，我会发现，倪老师他每天给大家这种持续性输出的，是真的非常牛逼，而且他输出的东西客观来说，并不是让你看了消息以后直接去赚钱了，而是你可以把它理解成一个现在的加密货币市场的不同的机构、不同的玩法，玩家他在发生什么事，它不是策略，它只是一个消息，但是同时对于这个消息进行解读，我觉得倪老师这么长时间能够每天高强度做这种解读，肯定是两把刷子的，我虽然现在大部分的交易还是通过我的模型去做，但是我也是在慢慢的去学习倪老师到底在说什么。
书就是《1万小时定律》，《刻意练习》，还有一些这种脑科学类的书，比如说《认知天赋》。
FC
理解，我其实之前跟倪老师也做过一期，大家也可以回听一下。

本期嘉宾：Stewart，头等仓投研总监，推特@Jindouyunz
作为头等仓的老粉，我邀请了其投研总监，也是自己的老朋友筋斗云聊了聊上个周期他们如何投到1000倍aave和这个周期关于“价值投资”的理念变化，也探讨了一下寻找这个周期Alpha的方法论，总结了一些让我印象深刻的点。
*以下文字仅做分享，不构成任何投资建议。
TL;DR
一、投资策略:
资金体量和配置占比：整个头等仓基金的大概规模是几千万美元，硬性规定每个投资经理所管理的仓位不能超过10个。主要投资山寨币。预期收益：跑赢BTC涨幅。可承受回撤：多少回撤都可以承受。无论是自己的，还是公司的，都没有强制的回撤线，除非在持有过程中发现项目发展态势走坏才会卖出。交易逻辑：好项目+好价格，相对长期持有。
二、本期内容概览如下：
成功捕获1000倍AAVE的投资方法论是什么？
整体的判断框架是根据一个项目的基本面和合适的价格来买入和持有。
什么是基本面？
每个项目都有它的既定目标，可以是盈利，也可以是没有盈利但是有很多的人在用。只要是朝着既定目标的方向发展越来越好的，就认为这个项目有基本面。
以AAVE举例，整个投资过程是：
1）2019年6月开始做二级投资后筛选项目，在当时所谓Open Finance的赛道里找到了AAVE（那个时候还叫ETH Lend）
2）看到项目后，问自己三个问题：它做这个事情有没有需求？有多大的需求？它能不能很好地满足这个需求？
3）AAVE对前两个问题的回答是肯定的。有没有需求？有的，借贷的需求来自于人们会在参与币圈行情的时候给自己加杠杆放大收益；有多大的需求？需求很大，可以参考合约的交易量。但第三个问题的答案是否定的，因为AAVE当时是点对点的模式，资金效率低、流动性差，因此没有买入。
4）但是当时比较确定Open Finance这个赛道会有一个爆发性的增长，在没有好的标的情况下把AAVE当做了持续观察和跟进的“种子选手”。看好Open Finance/DeFi的理由是基于“币圈的大部分需求还是炒币”这个逻辑。
5）过了两三个月之后第二次看AAVE的时候发现它改成了点对池的模式，决定建仓。（转型不久后立马布局，买在了低点）
6）在2021年2、3月份，大概是AAVE 五六百刀刀的时候卖出。
什么是合适的价格？
估值其实可以分两类来看，一个是概念型的，一个是业务型的。
概念型的代表是MEME，特征是天花板可以非常高，只要资金愿意把它推到那个高度。
业务型的就是要靠数据说话，这里又分为旧赛道和新赛道。
1）旧赛道比较常用的就是对标法，对标现在的龙头。有点类似于市盈率的概念，我们以龙头项目核心业务数据/市值的比值作为一个大的参考。借贷赛道的核心数据是借贷量TVL，假如说某借贷龙头的TVL/FDV比值是3，那么其他借贷项目这项比值如果是2或者4，都认为是可以接受的，但如果是15或者20，就明显感觉是低估了，如果是0.5，则感觉是高估了，除非项目极具成长性。当然这种比较方法也只是做个参考的因素之一，真正形成市值的因素是很复合的。
2）新赛道没有太准确的方法，比如LIDO，它是以太坊Staking赛道的龙头，TVL很高，但不能确定和市值的比例是多少，直到今天LIDO的估值所反应出来的比例也是远远偏离预想值的。一般来说，一个借贷项目TVL有50亿美元，市值可以达到10亿美元，一个 DEX TVL 30亿美元，市值可以达到 15亿美元，所以通常会说，TVL是市值的个位数倍数，但是现在 LIDO的TVL 300亿美元，而市值只有17亿美元，倍数是17倍，比以前估计的要高（因为觉得说TVL到100亿，那么市值至少会到10亿）。在主流金融也找不到对比的情况下，这类新赛道的估值得龙头来定。
这一轮的Alpha会有哪些特征？
先说上一轮Alpha的特征：
1）新赛道的开创者或者是领头羊。新赛道有两个好处：第一，新的东西不容易在短时间被看透，这时候很容易被“涨服”，然后FOMO上车，因此这一类的标的在上涨的过程中，是比较好制造散户的买盘的；第二，新赛道还在早期，它离被证实或者被证伪，都有一段安全的边际时间，这段时间就给了它估值的一个天花板和叙事的空间。
2）有非常漂亮的业务数据可以说话，不论这个数据是否来自代币激励。举例来说就是Axie是GameFi的Alpha，BNB和Solana是公链的，PUNK和BAYC是NFT的。这个行业很喜欢讲宏大的叙事，大家看多了也会麻木，这时候一个币要涨到几十亿美元甚至上百亿美元，除了叙事以外，真的需要有一些比较大的数据摆在那，能让别人信服。
而这一轮的Alpha其实很难找，因为这个周期的特点是“钱少、票多、盘子大”，所以只能有局部行情。而观察到目前为止局部行情比较好的板块，MEME、铭文、SOLANA，也让筋斗云有了一个投资方法论的转变：
不再去看市场会用什么，而是去想市场会炒作什么。
回看铭文和MEME，都有非常好的炒作逻辑。
1）铭文：每一轮大牛市，币圈重要的几个群体肯定要有自己的参与感在里面，需要得到一些回报。铭文是一个很好的能够给比特币矿工提供额外收入的方式，所以从商业利益驱动的角度来说，铭文的行情顺理成章。
2）MEME：有两个点。第一，天花板高，推动市值的过程中并不需要交付亮眼的数据或基本面；第二，筹码结构比较适合主力去推动，无论是推动多高，大家都能接受，又有狗狗币作为成功的案例在前，能给大家想象的空间，即使是2024年了，还能让大家有那种一夜暴富的寄托，所以MEME也是很迎合市场的一个标的。
怎么能保证不再错过新东西？
心态上，不再执着于价值投资。如果坚持价投，时间倒流100次也不会碰铭文。
逻辑上/思考上，不再去看市场会用什么，而是去想市场会炒作什么。具体来说，看到新的赛道或者听起来觉得诧异的东西，第一反应不是否定它（因为在去年，其实铭文和SOL都有研究员推荐，但因为认知有限，没有在意）而是去思考那些哪些主力哪些团体会去炒作它？怎么炒作它？如果炒作价格能有怎么样子的一个上涨？
行动上，要么就参与，不参与也要观察，积累样本。
Stop Doing List是什么？
有两点：
1）不要再有偏见，不要再执着于投资架构里面以前很核心的一些点，比如一定得落地，一定得有真实的业务等等。
2）不要再激情交易。激情犯罪是说没有预谋的，只是受了刺激一时兴起的犯罪。而激情交易就是说，原来这个币根本不在视野里，但一段时间内它涨的很好，调研之后也确实有点打动人，朋友也说好，就上车。在上一个周期里，激情交易做三把可以中两把，因为那时候是在大水漫天的行情里面，这一轮这么做的综合回报率不理想。
有哪些推荐关注的交易员？
有两个：
第一个是筋斗云的老板咖啡，理由有几点：
1）能力很复合。有些人很善于炒MEME，但可能价投就不太行。有些人拿得住，拿很久拿了多倍，但可能短期的机会就把握不住，而咖啡很全能
2）思考很第一性原理。第一性原理可以简单理解为“一切以实现最终目标进行思考，过程中不受他人或之前实践的影响”。投资的第一性原理就是追求最终的资产回报，以此根据当前市场做出相应的变化。举个例子，在内部讨论ETF对于比特币价格的影响，筋斗云和另外一位同事都曾以黄金在美国通过ETF后迎来了几年大牛市的现象来预测这次比特币的价格，而老板则是通过这次ETF前后比特币的量价变化，推断说ETF的资金流入不一定是比特币上涨的原因，而只是上涨的结果，那么如果价格下跌，ETF也自然会开始净流出。这个第一性原理思考出来的观点在市场上并不流行，但在筋斗云看来是正确的。
3）能够逆人性，不FOMO。道理大家都懂，但该忍住时能忍住，该下手时能下手，该走的时候能离场确实是知易行难的一件事。
第二个，Galois Capital（Twitter@Galois_Capital）的Kevin Zhou（著名战绩是做空LUNA），理由是：交易决策来自非常定量化、精确的思维判断，这是大多数人在交易时做不到的。推荐Kevin Zhou上的Jason Choi和Laura Shin的播客，里面对他为什么做空LUNA有详细的说明。播客链接如下：
https://www.youtube.com/watch?v=euejD1b59pc
https://www.youtube.com/watch?v=4Zkk1Y7VaaY
除了推荐关注的交易员，筋斗云也给出了他的Must Read列表，他们几乎不喊单，干货满满：
@fishkiller
@nake13
@mindaoyang
如果要了解行业重要事件，只能选一个网站，会选ChainFeeds。 最后就是不断地跟周围人交流，长久也会筛除一批信息良品率比较高的朋友，并和他们保持高频的联系。
三、写在最后：
我跟筋斗云其实很像，都是一直在一线投资，同时又是所谓的“价值投资”导向。但这个周期市场环境的变化，和对一些新趋势、新东西的错过，让我开始反思，是时候需要找到一个新的价值投资方式，转变思考和决策的维度。虽然我们都不知道牛市的下半场会发生什么，但通过不断地对话、不断地参与、不断地试错、不断地观察，我们可能离那个东西很近了。 
对话记录
FC：
要不你先给大家简单介绍一下自己？
Stewart：
大家好，我是筋斗云，目前是在头等仓做投研，进入这个行业之前，我是在做管理咨询，2017年也是一些机缘巧合的情况下进入这个行业，一直做到现在。在头等仓我具体就负责两块，一个是管理我们的研报业务，还有一部分是负责一些二级市场的投资。
FC：
我们之所以请筋斗云来，其实有几个原因：第一个我其实是头等仓老粉，续了三年会员了，大部分研报我都有看过；第二个我觉得你们是咱们亚洲基金里面，价值投资拿到结果的，像AAVE和MATIC，这些你们都是比较早发掘的，包括这个周期里面，当时404出来的时候，咖啡在群里很早就开始喊Pandora。所以我觉得你们一直在一线，同时又是一直在做这种比较认真的分析，我觉得我们还是挺像的。但我觉得很多东西还是挺好奇的，所以就邀请你来聊一下，很多我好奇的东西。刚才你说的大概是你的从业背景，能不能给大家介绍一下你的交易背景？比如说你什么时候开始接触做交易？以及你们自己现在的一个交易风格是什么样的？
Stewart：
交易个人会分为两个部分：第一阶段是个人一些比较随意的参与，一个是2015年的A股，那时候牛市其实是第一次参与一些跟交易相关的，也是非常韭菜；第二个就是2017年“94”之后，有一个同学他跟我说了这个事儿，我其实并不敢去直接买比特币，因为本身是比较保守谨慎的一个人。我大概就看了两个月的书，看完了以后发现这个东西可以，那时候比特币涨了很多，所以做了高位的接盘侠。从2018年1月开始在这个行业扎根，断断续续的这几年的行情一直有参与，而把这个作为一个职业，或者说正式的管理机构还是这几年的事情。这几年不仅是个人的资产，有一些朋友跟亲戚理财的需要，也有管理一些头等仓的资金，所以整个的过程就是这样子的。
FC：
你还有拿亲戚的钱。
Stewart：
对，因为我们那边可能做生意的会比较多，这几年的行业不是特别的景气，又听说这块比较好，所以就代为理财一下。
FC：
我之前印象特别深，是我一个亲戚的钱，应该在上个周期比特币6000的时候，给了我50万人民币，我一直建议你别给我，自己买就完了，他说不行我必须给你。到1万的时候挺高兴，312下来了，跌到5000的时候，他说不行，我还得拿回去，有用，我说行，我把钱给你补上，你就拿走，但是我说你答应我一件事，您就别再主动找我做投资理财的事情，因为我觉得亲戚有时候更比LP更难管理一些，所以我沿着这个问题想问问你，你们的投资策略大概是什么样子的？这里面可能包括你的资金体量，你的预期收益周期，这些背景信息可能能够让大家知道，你的策略更适合一个什么样的阶段的人。
Stewart：
整个头等仓基金的大概规模是在几千万美元，所以我们有一个硬性的规则，每个投资经理所管理的仓位不能超过10个。在这个情况下，假如说一名投资经理他管理500万美元，他不能超过10个，意味着他平均每个项目大概要投50万美元，在这个市场上50万美元，能比较自由的买入和出，其实是会筛掉很大的一批项目的，这批项目的特征，就是它的流动性不够支撑。简单的说如果今天打开一个交易所，你发现这个币在全网的日交易量不超过100万美元，要进行50万美元的配置，其实是比较难的。买入可能要花很长的一段时间，如果是没有达到目标的卖出，就是割肉性的卖出，或者是中途想退出，那是非常难的，可能要承受非常大的滑点。这也就导致了我们的交易策略是比较偏长期的，整体来说长期大概是好几个月到一年，像上一轮我们一个币最多可能会拿两年。
FC：
你们有预期收益吗？
Stewart：
没有预期收益，一轮熊市牛熊结束以后，大家肯定会对下一轮有一些心理上的目标，但是其实不太鼓励预设一个目标，因为如果中途没有达到那个目标，而行情，理智判断快结束的时候，会给自己造成蛮大的压力的。
FC：
但这有一个问题，在你选标的的时候，你肯定是要思考，如何退出，你的预期收益的退出，或者你的LP至少有一个（要求），你要跑赢比特币或者怎么样，这个逻辑上有没有一个预期收益？
Stewart：
有，因为我们主要是做山寨的投资，山寨投资不仅仅是我们自己，包括市场也会觉得，投资山寨的一个整体的组合，一定是会跑赢比特币的，所以这个对我们来说也是一个，虽然不是明确的规矩，但是大家心里都有一杆秤，这一段如果没有跑赢比特币，那是做的不是很好的一件事儿。硬性地比如说一定要多少X，这种是没有的。我们之前投一个项目会有一个比较软的，就是会问他的期望的回报有没有10X，比如说一个币它可能涨很多倍，但是它还要乘以一个概率，有些币可能它确定性比较强，可能它只能涨个两三倍，这种在第一次筛选的时候也不会进入我们的视野。
FC：
理解，那你们会止损吗？
Stewart：
看个人的风格，没有强制止损。
FC：
其实我这点还挺好奇的。你们投资经理的晋升体系是什么样的？其实你能够让不同人去管理不同仓位，基本上你们指导的就是择时，什么时候买以及什么时候必须要清仓，过程中其实你们是不参与的。那也没有IC吗？
Stewart：
我大概讲一下，首先投资经理都来自我们内部的研究员，就是平时写研报的一些研究员，因为这样子是一手带出来的，所以至少说在看项目的方法上会比较一致，这是第一点。第二点他如果具备一定的交易的兴趣和天赋，就可以开始往投资经理方面培养，刚成为投资经理的时候，也不会一下子负责大部分的资金，会先给他一笔资金，比如说半年必须达到多少的这么一个要求，如果说达到了以后，就可以再给他额外的一笔资金，整体上是这样子的。
FC：
半年的要求指的是收益要求吗？还是说它的投资逻辑的验证？
Stewart：
收益要求，但也会去看过程是怎么实现的，如果是不理智的冲动买中了小概率的彩票，那是不认可的。
FC：
明白了。往下聊聊你们的具体的基本面这件事情，其实你们一战成名的原因是，我听说咖啡可能在2017年2018年就靠价值投资挣了很多钱，后面相当于他把他的方法论沉淀给了整个团队，上个周期你们也很早的发现了AAVE，应该拿到了1000倍，我印象还挺深的，因为当时我还看到你们写过一篇复盘，所以我想让你拿这个举例，或者MATIC也好，或者哪些比较高收益的项目，你们能不能结合这个项目，去说一下你们的整个的判断框架是什么？
Stewart：
我们整个的判断框架，其实我们把它叫做价值投资，就是根据一个项目的基本面和合适的价格来买入和持有的。只是说这个基本面会跟大家通常语境里的基本面会有些不一样。经常说到基本面的时候，我们说的是类似说股票背后是一家公司的这种基本面，公司能盈利，并且未来它盈利的增长是比较大概率的，我们就会买入它的股票。这里面其实隐含着两点，一个是说一家公司要赚钱，第二个是说他赚了钱了以后，他的收益是能被股票所捕获的，当然这个是法律去约束的。在币圈其实这两点都不是很成立，因为有很多很好的项目，它其实没有产生收入，有产生收入的像ENS这样子。第二点是买币它其实不像买股票，没有什么法律约束，说这个项目有多好了，它必须能涨到哪，没有这样的强绑定，更多的就是市场觉得这个项目好了它会涨，大家去买入。所以我们的价值投资的逻辑是，每个项目都有它的既定的目标，它可以是像一家公司一样要赚多少钱，也可以是像一个比如说互联网刚开始的时候，一个通信协议一样，本身可能不挣任何钱，但是有很多的人在用它，它就有了价值。只要是说朝着他的既定目标的方向发展越来越好的，我们就把这个东西叫做一个项目的基本面。所以我们整体的框架就是去看一个项目，看它要做什么，去看它基本面发展怎么样，再以合适的价格买入的。
我说下AAVE，AAVE不只是说它倍率高，是它确实能反映这么一个过程，是一个比较好的例子。我们大概是在2019年6月成立的第一期二级的基金，虽然不是严格的意义上的基金，当时是在开始筛项目，就找到了AAVE，当时还叫ETH Lend。当时的背景是还没有流行DEFI这个词，流行的是叫Open Finance，开放式金融，主张人人都可以参与。当时金融的项目也不是很多。ETH Lend是做借贷的，但是它做的方式有点不太对，它是做点对点借贷的，不像今天都是点对池的。我们当时去看他这个逻辑，大概就是问自己三个问题，一个是他做这个事情有没有需求，第二个有多大的需求，最后一个问题是他能不能很好地满足这个需求？
借贷这件事情是有需求的，需求就是在参与币圈行情的时候给自己加杠杆，类似合约，或者是做空。这个需求是非常大的，因为看一下合约的交易量就知道这个市场还是有很多人希望用杠杆的方式，去放大自己的收益，所以ETH Lend这个项目在当时是符合第一点和第二点的，但是很不凑巧的是他不符合第三点，因为他做的是点对点的方式，其实当时还有个项目叫Compound，Compound那时候就已经是用点对池的方式在做了，那个才是正确的打开方式，只是Compound当时并没有发币。所以我们第一次去筛AAVE的时候，其实是没有打算投他的。后来之所以投他，整个项目是我们老板主导的，我觉得他在这个过程中做的最好的一点就是说他不会因为第一轮看到这个项目，他觉得这个方法不对，他觉得他做的方式不合适，就没有管他了。因为当时比较确定DeFi或Open Finance这个赛道会有一个爆发性的增长，借贷也是，但是没有好的标的，这种情况下最好的方式就是把他们都看作种子选手，考验的不是说今天的龙头就是未来的龙头，只要项目还在这个赛道做事，只要它后续有迭代，那就有可能有机会。所以我们有一直去跟进，隔了两三个月又会再去看一遍。在第二次看的时候发现AAVE真的痛改前非了，学习Compound的样子，把自己做成一个点对池的模式。也就是在那个时候我们才下定决心去建仓的。其实这里面还有个细节，因为我们建仓策略，不是说一下子仓位就全部买入的。我们有时候也是在一遍遍观察它，一遍遍验证它，当时它流动性非常差，而且只有BTC的交易对，所以导致我们的仓其实还没进的时候，它就开始往上涨了很多了。现在回过头来，之所以说AAVE后来能有1000倍，除了它后来不断的迭代，甚至是反超了Compound的业务以外，其实这里面还是有不少的运气的，我们第一次看到它的时候，它是一个点对点的借贷方式。如果他在我们看到他的时候，它就用一个比较正确的方式做业务，当时的价格就不会是那么便宜的价格。第二点要感谢老板他自己有持续跟进这个项目，在他转型后不久就布局了这个项目，所以恰巧买到了比较低的点，然后同时出在了大概是2021年的二三月份，大概是五六百刀左右，所以整个过程的收益会比较高一些，整体是这样子。
FC：
理解，其实刚才我听到几个关键词，我想确认一下，再往深了问一下。刚才你说了有没有需求、有多大的需求、能不能满足，也聊到了一个你认为DeFi这个赛道是有增长的。我们回头看都是倒车镜，所以当时你们认为这个增长是感性的，还是对标了外部的数据，还是什么？因为我想延伸过来看，今天假设我认为AI牛，我是感性的认为它牛，还是我要拿什么数据去佐证，这个事其实我也很困扰。
Stewart：
我举个自己的经历来回答你这个问题，其实在2019年的时候也有蛮多的赛道，就像我们今天面对很多赛道一样，那时候有些赛道是我们自己会比较有把握的，DeFi这样子的，因为从逻辑上来讲说，币圈的很多需求其实是炒币，为什么Uniswap能成为最重要的基建？因为没有他的话，有很多没有上交易所的代币，只能通过代理去买。所以这种逻辑还是比较好把握的。我记得2019年还是2018年的时候，Chainlink他们中国区的负责人，还是他们的一个外包宣传团队，有跟我们接触过，其实我们当时就错过了Chainlink，因为它是在DeFi后面再一层的一个东西。我举这个例子是说，我们当时去判断一些东西，很多是看好，很多是不看好的，在我们看好里有些确实是爆发了，在我们不看好的里面也有些确实把我们打脸了。所以今天来说，AI或者DePIN那些同样会面临这些问题，有些逻辑是比较好把握的，有一些可能有时候需要一些想象力，有些时候可能想象力会过头，这个我自己很难给出一个标准答案，说怎么去判断一个赛道它未来是不是一定会爆发。
FC：
所以我听起来其实更多是逻辑，比如说我们认为AI赛道好，其实AI大部分也没有那么的有用。大家核心的认为就是因为AI是一个世界趋势，它可能是一个想象力很大的事情，所以大家认为AI就要干，我感觉是这个道理。
Stewart：
是的。
FC：
下一个问题，刚才你也说到AAVE早期的时候是做点对点的，但你认为池子才是对的，当时你们为什么认为点对点不对，池子是对的，那个认知是源自什么？
Stewart：
有两个。一个是Comound的表率，其实刚开始的时候Comound的业务量是远远好于AAVE的。第二个是在很早期的时候，2017年的时候，那时候大家做DEX也有两派，一派是以我们说的点对点的或者叫订单薄式的，类似我们币安上的交易体验和交易方式的那一种交易所，另外一派就是走的AMM的路线。我记得印象最深的应该是第一个要正式做AMM是Bancor，Uniswap反而是第二还是第三个做这一类的项目。其实从DEX那个方面其实可以感觉到，点对池在市场上参与的人不是很多，流动性不是很多的情况下，点对池的效率是比较高的，这个是从经验主义，从过去的案例去观察（得到的结论）。 从逻辑上来讲的话，点对点和点对池的核心区别是什么？我举个不太恰当的比喻，有点像我们以前的季度交割合约和现在的永续合约的区别，季度交割合约和永续合约的区别就是他们把其中的一个变量，到期日的变量给抹除了，永续合约，永远可以持续的没有到期日的一个合约。在整个市场不够大的情况下，比如说总共就1万笔交易，如果因为到期日一年就可以分为四个季度，每个池子里有2500笔交易，如果你把到期的给抹除，池子就1万笔交易，自然的流动性就好了。所以现在也是这样子，点对池它其实是让市场统一接受一个利率，我不能说我要这个利率，他要那个利率，不能说我只想要借2个月，他要借5个月，这些问题我们都舍弃掉，都把这些东西都给标准化，统一的一个利率，放到一个池子里，它的流动性就充沛。逻辑上这样。
FC：
这个（判断）跟你过去的金融背景你认为有关系吗？
Stewart：
会有一些关系，但我觉得更多的还是说去观察币圈的项目，同样做一个赛道，哪些项目能起，哪些项目不能起，还是更有用一些。
FC：
那要观察什么？刚才你也说了， Compound最早其实用的是池子，后面AAVE才追上来，为什么 Compound就没做起来？我想知道，首先你认为它策略上是不是有不同？第二个如果你观察是怎么去复盘，看数据的话看什么数据，这个逻辑是什么？
Stewart：
如果是DeFi还比较好说，公链也比较好说，因为逻辑很明显。那DeFi就是它构建金融产品的一个方式，如果它是一个撮合双边的，就看它撮合交易的方式，如果说它是一个衍生品，就要看它衍生品是不是足够简单，因为我认为衍生品一定要足够简单，并且买方和卖方在同样交易一个的衍生品的时候，他要对两方都比较友好一些，比较平稳一些，这样才能有比较好的对手方流动性。这些好像也没有一条准则，哪个赛道就是这样子的，就是去摸索，DeFi这个地方比较好摸索，是因为它有主流金融的经验可以去借鉴，而像MEME也好，NFT也好，很难在主流商业里面去找一些（借鉴）。NFT可能还好一点，可以去借鉴一些潮牌、奢侈品或者有IP的大公司的一些东西，MEME是完全找不到这种（借鉴），过去的常识对他没有用，所以只能去观察这个行业是怎么样的，观察就是用最基础的一种方式。比如说我们想知道下一个非常厉害的MEME是什么，我们就去看过去最厉害的那些MEME有什么共性，尽量去找那些变量，但其实这个过程也挺难的，逻辑是简单的，但是找变量的过程是挺难的。
FC：
太难了，这个太焦虑了，因为这个本质就是不断的在做选择，而且你是拿钱，钱多钱少都是一方面，这个仓位一下90%没了，你就会觉得自己很蠢，这个是最难受的。其实刚才你还说了一个价格低的时候买了，我也看到你们的研报，大概你们都分六个维度，比如基本情况、项目详情、发展、经济模型、竞争风险，一般来说，我印象中你们应该都有一个估值这一块，所以你们认为的便宜，一个是AAVE你们当时为什么认为便宜？另外一个就是你今天来看，上升到这个行业的估值，目前来看是不是只能用对标估值法，我前两天看Pima，他认为公链应该看收入还是要看未来现金流，我不知道你们现在怎么看估值这件事，什么叫便宜，什么叫贵？
Stewart：
第一步是区分“概念型”和“业务型”项目。概念型就是没有实际业务的项目，业务型是有那些很具象的，会出产品的项目。概念型的一个特征就是，它的天花板会非常高，就是像狗狗币的样子，它可能会高达上百亿美元，而要把一个业务型的项目，我们说今天市场要把它推到100亿美元以上，它必须在业务数据上交付出非常漂亮的答卷。比如说它必须是借贷赛道的龙头，它必须是DEX赛道的龙头，或者它捕获了RWA和Restaking的绝大部分的流量、资产，但是要做到这个又是很难的。所以我们一开始就会做区分。如果说我今天去投一个业务性的项目，一上来我就觉得要等到它300亿美元才卖出，我们都会说你还是稳一点，真的能有这么强的业务基础吗？所以这个是第一点。
第二点每个赛道又很不一样的，分为旧赛道和新赛道，旧赛道最好的比较好估值，像你说的用对标法，这个对标是对标它现在的龙头，龙头和它的业务数据之间可能有一个大概的比值，我不是说这个比值像传统主流金融的PE那么的标准化，但是不能太离谱。比如说我们今天发现借贷赛道的核心数据是借贷量TVL，如果去拿他的市值去比较，假如说我们龙头是一个三的倍数，我觉得一个可以比较，允许的范围是1~10都还可以接受。如果今天有一个新的借贷项目，一上来它的FDV的比例大概是30，这明显有点过头了，除非说它是极具成长性的，要不然真的是有点太贵，这个是对标法。如果是新赛道，我们一般不太会去借鉴他过去的哪些同类的项目，比如说Lido是Staking赛道的一个龙头，也是当初第一批做的最好的。其实对LIDO的估值，当时感觉会比较困难，一方面知道说他在以太坊Staking的TVL会会非常的高，但是我们并不知道那个比例是多少，直到今天它的估值反应其实这个比例是比我们预想的要远远低的，这也没有办法，因为我们在主流金融也找不到Staking这样一个对比，所以我们也只能接受，比如说以前看高了现在也只能认栽。但是比如说你是做DeFi里面的一个细分领域的，你这个赛道的龙头一定是不会超过UNI的，因为DEX就是最大的DeFi，然后是借贷，再是其他的，所以这个也是有可以赛道间做参考的，整体就是这样。至于说MEME那些，我觉得比较有想象空间的，它多少都可以，只要资金愿意把它推到那个高度，它都可以。
FC：
理解，最开始那段mute了，我来补充一下。筋斗云说其实可以分两类来看估值，一个是概念型的，一个是业务型的。下一个问题，比如说像这个周期，咱俩其实基本上每两个月一个月会打个电话，我不知道你认为你们价值投资的基本面有没有发生什么变化，过去的哪些维度现在不适用了？
Stewart：
其实是有的，我记得前阵子蓝狐老师他也发了一条，真的是非常感同身受，他说他之前的价值投资的逻辑现在不那么有效了，其实对我们来说也是一样的。上一轮的时候，其实就像刚刚说到的AAVE那些，我们会去问那三个问题，我们是以这个圈子里的大家会用什么样的产品出发去思考的，所以去想到DEX，想到Lending Market这些是还比较顺畅的一个结果。然后在过去两年的熊市里面，2022年、2023年的时候，我们还是按照这个逻辑去找项目的。但是尴尬的一点是什么？我个人大概也看了上百个项目，我就感觉没有一个项目是大家会去用的。所以这时候会产生一些尴尬，在投资上来说，如果我要执着于这些问题，必须得到很好的回答以后我才能投，我可能下不去手，我投不出几个项目，但如果我不投这个项目，我就会踏空整个牛市。所以我后来经历很久的这种思想斗争以后，后来退而求其次，我把原来思考的，大家会用什么、什么东西是有用的，变成思考市场喜欢炒作什么。
AI（GPU网络）其实是个蛮好的例子，我不知道你怎么看AI，我自己看AI，我没有看到很多。AI他回答第一个问题和第二个问题，就是有没有需求，有多大需求，我觉得逻辑是很明确的，就是在大模型技术突破下，生成式智能很好的落地，各个企业都在训练自己的模型，训练和推理都要用到很大的算力，而英伟达这些巨头，它的算力暂时也供应不上，所以按照共享式经济的思路，闲散的资源，就是大家手里的电脑，可以成为一个很好的创收的途径，所以就去搭一个平台撮合两方，这个逻辑是非常顺畅的。但是我一旦思考到第三个问题，真的会有企业来用这些吗？我记得一个蛮厉害的投资人，他是主流金融背景过来的，在那边也做出了成绩。他前一次发了个推特，他说他也投了很多Web2的AI的公司，请他们去看一下Web3的这些（AI项目），当然不是说所有，要么太贵要么不稳定，我的想法跟他一样的，但如果说我要执着于第三个问题，我一个AI的项目都投不下去，但是我也觉得AI很可能会炒作，所以我只能舍弃第三个的问题。
FC：
但这个问题就在于说你怎么卖呢？咱们就说IO，虽然我们一级也投了，你会抄底吗？或者说你认为它下一步还会起来吗？
Stewart：
具体到IO这个项目，我不是很了解，所以我不知道它会不会起来，但我感觉我们就从过去的这一轮里面，应该是叫Worldcoin领涨的一轮 AI项目，比如说有一些已经上了币安，并且它在Worldcoin涨到高峰的时候，它整体的交易量也非常的不错，然后它市值也几亿美元了，像这种我个人至少会先卖一批。因为那么大的交易量，在整个市场来说，它们的估值也算比较高的时候，我会选择先卖一批。为了防止如果没有第二波，可能就会错失很多（收益）。要是说去赌之后还有没有，我是感觉说这么多的AI项目，可能一年两年你还是会有一波行情，但具体到什么时候，谁又是领涨的，就很难说。毕竟Worldcoin也进入到它一个大释放的阶段，我也在想谁是领头羊。
FC：
所以我觉得这个事也挺悖论的，Worldcoin也是一个VC币，然后它竟然被当作一个MEME一样炒到1000亿，所以我从来不看是VC币还是MEME，我觉得这都不重要，怎么都可以是对的，只要市场钱走到哪去，它就是对的，如果你从二级交易来看，因为你没必要判断价值，因为你的钱影响不了那个事有没有价值，我觉得本质上是这样。
下一个问题，因为你们也看到了很多关于Alpha的项目，你能不能给几个特征，比如我现在要开始扫项目了，我到底应该去看哪些（特征）它有可能成为Alpha？我就应该进入到我的watch list里。我以前认为非共识是一个很重要的，大家觉得不好其实很好，但是我发现这个太偏了，很少有那种集中非共识。所以我不知道你认为Alpha的这些特征有哪些？
Stewart：
我先总结一下上一轮的Alpha有哪些特征，我觉得也是两个，一个他们是新赛道的开创者或者是领头羊，第二个是他们有非常漂亮的业务数据可以说话。这些特征举例的话就是Axie是GameFi的Alpha，BNB和Solana是公链的，PUNK和BAYC是NFT的。为什么这两个特征很重要呢？第一个就是赛道要新，新赛道有几个好处，第一个是新的东西，大家在第一时间一般是琢磨不透的，看的不太透的，这时候很容易“涨服”，在被“涨服”的情况下就很容易FOMO就上了车。所以这一类的标的在上涨的过程中，是比较好制造散户的买盘的；第二个新赛道是刚出来的，它还在早期，它一被证实或者被证伪，都有一段安全的边际的时间，这段时间就给了它估值的一个天花板和叙事的空间。所以在市场资金选择角度来说，如果它是一个新赛道，它是一个蛮不错的对象。第二个是它有没有这样一个数据，因为这个行业很喜欢讲宏大的叙事，每个赛道都要颠覆什么，所以大家看的多了，其实是会麻木的，也会不信的，那这时候一个币要涨到几十亿美元甚至上百亿美元，除了叙事以外，你真的需要有一些比较大的数据摆在那，能让别人信服的。这个数据它可能是真实的，比如说Uniswap很少用代币激励的手段，它也有那么多的交易量，而Axie是用代理激励的手段才有那么多的日活月活，不管是哪种，它一定要有大量的数据在那支撑，这个是过去一轮的Alpha的（特征），当然确实有点倒车镜去看的体会。
如果你说这一轮哪些是Alpha，其实真的很难。我觉得这一轮很难，因为钱少票多，盘子也大，所以只能有局部行情。到现在为止的局部行情比较好的板块，MEME，铭文，SOLANA，其中MEME和铭文都是我无法把握的，SOLANA又是我自己认知之外的一个东西，因为经过上一轮的洗礼，我觉得Layer1的战争好像已经快结束了，但是我实在没想到SOLANA它就异军突起，所以我觉得自己没有资格去回答这个问题，这一轮的Alpha有哪些很明显的特征，真的是这样。
FC：
明白。我问一下，比如像Pandora当时你们是怎么看到的？因为很快，我看咖啡在群里说，第二天就已经涨到几千了，后来就上万了，大概可能一周就完成涨幅了。
Stewart：
Pandora是咖啡也有自己的圈子，他和朋友交流的时候，有人会提到这个项目，最开始其实也是把它当作一个土狗来看的，就是这个东西，它图币互换，它也不是第一个，之前在SOLANA和铭文里面也有类似的东西。所以最开始的时候，我们并不是说按照这种非常古典的价值投资的角度去看它，之所以后来又去布局，是咖啡认为这个东西虽然不是我们古典下投的那种标的，但是它有炒作的叙事和空间在。因为图币互换这个东西，它本身不会带来多大的创新，但是它能解决一个很重要的问题，就是流动性的问题。上一轮虽然说PUNK那些涨了很多倍，NFT也热闹了几个月，但是据我了解，包括我身边仍然有很多炒币很Degen的人，他就是不买NFT，因为他很难去接受那种，一张一张买，一张一张卖的交易方式，而ERC404或者说图币互换的这种类型，它能够比较好地解决这个问题。然后从Pandora和其他ERC404的事后的交易量去验证，它们其实是在一个月内就完成了NFT好几个月的交易量的积累。所以我们就不说使用到底有多少使用，至少说从资金的选择和炒作的方向，这里能解决流动性的，让大家像炒币一样去炒NFT，它是有可能有潜在机会的。
FC：
Ok，你们怎么卖出的呢？现在应该回到至少几千了。
Stewart：
因为这个项目具体是咖啡主导，我也没有去问他是什么时候去卖出的。
FC：
明白，下次得让老板自己复盘一下。我冒昧的问一句，是不是铭文你也错过了？
Stewart：
我错过的不只是铭文，SOLANA也错过了好多。
FC：
咱们说回来铭文，错过咱们就不复盘了，其实我大概都能理解，反过来我现在想知道是，你怎么能保证不再错过这些新的东西？
Stewart：
我只能说我心态上做了改变，我觉得我可以减少错过的概率，就是我不再执着于价投。假如我要坚持价投，时间倒流到了100次，我还是不会去碰铭文。包括很多赛道我都不会去碰，但是不碰就赚不到钱，毕竟是要为LP负责，所以我现在就有了我刚才说的思想的改变，我不再去看市场会用什么，我会去想市场会炒作什么。其实铭文和MEME现在想来，都有他们非常好的一个炒作的逻辑，当然这只是我个人的臆测，也不是一个很严谨的推断。它背后很大的一个利益方，可能是矿工的群体。我在想每一轮大牛市，币圈这么重要的几个群体，他们肯定要有自己的参与感在里面，能得到一些回报。铭文其实是很好的一个（方式），能够给比特币矿工提供额外的收入，所以我觉得从商业利益驱动的角度来说，这是顺理成章的。
MEME我也觉得是蛮合适的。你刚才讲VC币，这些可能是币圈现在大家的一种思潮，但是我觉得核心的不是这个。其实MEME最大的点就是在于，第一个是天花板高，第二个是它的筹码结构比较适合主力去推动，然后无论是推动多高，大家都能接受，又有狗狗币这种很成功的案例在，能给大家那种想象的空间，还能在这种行情下，即使是2024年了，让大家有那种一夜暴富的寄托的，我觉得就只有MEME了，所以它是很迎合市场的一个标的。我只能告诉自己说，下次看到什么新的赛道或者研究员再告诉我一个我听起来很诧异的东西，千万不能一下就跑了，得去看一下，可能哪些主力哪些团体会去炒作它，怎么炒作它，大概能有怎么样子一个上涨，就是会倾向于告诉自己要思考这些问题，不能再有偏见了，不然真的赚不到钱了。
FC：
这是价值投资最后的呐喊。刚才你说到，不再看市场要什么，看市场会炒作什么。我现在的逻辑特别简单，比如我同事跟我说一个事儿，我说别说了，我先买，我自己的仓位里面有一部分叫归零资金，也不会特别多，像同事昨天给我发Dogs，我今天准备买一下。说实话，你不买肯定没戏，你天天研究但不参与一点戏没有，这我已经反复验证过了，你看别人热闹，你一点感受不到这里面到底有多牛，所以你现在怎么把这个事解决掉？
Stewart：
比如说像MEME，我有个蛮会炒MEME的朋友，他推的话我都会上一点点，真的就是一点点。有仓位在上面，它的行情波动能让自己更敏感一些。因为我现在其实还没有找到MEME的一个通用的方法论，所以只能积累样本去观察。像Telegram这些我基本上都没去碰，就是Notcoin短暂地参与了一下，其他基本上都没去碰。但是我会去观察，比如说你刚刚说的大家都可以领的Dogs，今天下午也去领了，4000个还蛮开心的，看一下之后这些怎么演化。因为TON的逻辑，我记得是去年你去参加了ETH Denver，后来跟我分享说，国外蛮多人在看TON，然后TON的网络它真的就有了自己的一个行情了。所以是这样子的，要么就参与，要么不参与也要观察，看他是怎么玩的，这么积累下去，有一天是不是也能抓到一个爆发性的一个机会。
FC：
我觉得如果TON再涨，我就要认真写一篇复盘了，0.7的时候他们OTC，我的大哥反复拉我，说来200万美金，我说你来吧，结果他们就买了2000万美金。
Stewart：
这收益非常好。
FC：
确实很厉害，他有他自己的逻辑，我觉得他的逻辑有机会咱们可以聊一聊。后面还有几个小问题，你们应该最近又在做Mapping了，因为这个价格我认为还是不错的。你们下半场会看好什么？下半场就是一个形容词，我希望它是1/3。所以下半场你看好谁？你们大概的逻辑是什么？
Stewart：
其实内部大家分歧还是蛮大的，我只能说个人的，其实我现在没有太去想会爆发什么赛道，真的没有去想，因为过去半年其实给我的挫折是比较大的，自己很看好的都没有实现预期的涨幅，当时我不看好的那些都涨的飞起。我觉得从资金面来讲，我刚才说钱少，票多，盘子大，现在看这三个变量，钱少还是依然少，票还是依然多，票只会越来越多，盘子比较好，经过这段时间的洗礼，很多价格都已经跌下来了。但是我觉得要比较好做还是得钱多，钱是最重要的，暂时没有办法改变，所以我觉得还是局部机会，我自己真的很难去说服自己哪些赛道会比较火，不是卖关子，我只是心中有些直觉，比如说你说TON在国外很火，肯定有不少用户和资本，至少说项目或者人去参与去耕耘的。比如说这半年以来参加的一些会，我听到了一些声音，DePin和AI是我见到的投入最多的两个赛道，当然如果说按价投的眼光，我可能不一定会上，但我想这么多的资本和人力的投入，有可能之后他也会来一波，这是可能，不是建议。
FC：
明白，我其实还在做一件事，就是我最近一直在面试，比如说在一个前100的项目里面，或者从熊市它涨了10倍，你从项目角度来讲，到底做对了什么？我认为分几种，第一种就是这种纯基本面项目，比如说像SOL，像以太坊，像Avalanche这些，我感觉他们主要是在研究资本、生态和时机这三个事。但是我觉得这些人为动机上有可能制造涨幅的项目，我认为他们核心做几件事，第一就是择时，第二叫做独特的购买理由，第三个在正确的时候使劲砸钱，这是我听到的。可能周期赛道和基本面它也一样，就是它是什么时候周期，它这个赛道对不对，它的基本面好不好。你会发现这个事可悲在哪？很多拉盘的这些项目，或者说涨了很多项目，其实他做了很多项目，比如五个项目，他可能中了一个，但是你要知道，我认为我们俩大部分逻辑，其实还是Buy and Hold为主，实际上他（项目）已经不玩了，他已经挣完钱了，他走了，我们还Hold。这个是我认为跟之前周期变化特别大的一个事情，大家开始玩心眼了，以前大家还长期一点，现在也不长期了，所以我认为二级现在可能有一个很重要的前提，首先我们买小币种比较少，除非就是准备归零去的，但大币种我们跟团队沟通会多一些，其实跟团队沟通是非常重要的，而且我现在觉得左右沟通也很重要。你刚才说AI算力这个事情，因为我们当时想买Akash，我跟你也讲过，包括我们也投了IO，几个上下游，无论是用户还是他们的竞争对手，我们都聊了一圈，然后发现了什么？真正能用的都没发币，因为它不需要，因为它赚钱。最后聊完以后我大概知道了，其实很多人不知道有些项目是增发的，他是不看这些东西的，所以这些是我认为我们现在在看二级的很重要一点。第一如果你真的想Buy and Hold，你可能就是囤大币种。第二个，你刚才说以太坊这个事也是，其实去年我也有一个判断，基本上Layer1的（战争）结束了，但实际上Solana做Hackathon的时候，其实在国内也好，在国外也好，那时候有很多声音的，我认为某种程度来讲，我们应该要主观上防止过度思考而屏蔽掉这些信息，所以现在这个是我的stop doing list，但凡我认为这个事我不想做，我就要去做，挣钱的概率提升大概50%。那你现在有没有自己的一个stop doing list？
Stewart：
有两点，第一点刚才说的不要再有偏见，不要再坚持执着于架构里面以前很核心的那一些点，比如这东西一定得落地，它一定得有真实的业务等等。第二点就是不要再激情交易了，有个词叫激情犯罪，就那种我不是有预谋的，只是说我受了刺激一时兴起的那种犯罪。我觉得自己会在币圈做很多的激情交易，就是原来这个币根本不在我的视野里，最近它涨的很好，然后去调研一下，也确实有点打动人，朋友也说好，我就上了。在2021年那一轮，这种激情交易，做三把可以中两把，因为那时候是在大水漫天的这么一个行情里面，这一轮就是完完全全不能再这么做了。我自己亲身经历的，跟过来的或者自己参与的，只有三个项目是很好的激情交易的对象，一个是Pandora，一个是BOME，还有一个是NOTCOIN，这三个都是现象级的，但是我参与这三个的过程中，要参与大大小小好几十个（项目），所以整体的收益率其实不是很理想。
FC：
NOTCOIN你为什么买？不会因为它反过来是TON吧。
Stewart：
我其实是受BOME的启发，BOME这个MEME我相信很多听众对它印象应该都挺深的，有史以来最快突破10亿美元，也是最快上币安的一个MEME。我其实当时是很好奇的，为什么会有这种现象？我一个朋友给了我一个蛮好的解释，虽然我不知道这个解释是否是真实的，但是它至少是自洽的。他是这样说的，主力去拉伸BOME，他其实是有点醉翁之意不在酒的意思，他最终的收益并不是在BOME上，而是主力也好，或者说叫神秘力量也好，它其实是SOL的大户，他需要去制造一个百倍千倍级的，现象级的，让所有币圈的人都引起关注的项目出来，他就选择了BOME，制造了以后就会有财富效应，有了财富效应以后就会有很多反弹，大家错过了第一段就会想买第二个，所以有了SLERF，有了后来各种各样的众筹，这样的一个MEME。在这个过程中其实有玩MEME的会发现，其实是要先有SOL这个代币，很多时候用 USDT、USDC直接买，交易是不成功的，在这个过程，他会把大量的流量，包括以太坊以前一些忠实的用户，经历了这样子的拉盘以后，很多人都坐不住了，就给带到SOL生态里面，他其实最后是想制造很好的交易量，很狂热的交易氛围，来把自己手里的（SOL出掉），如果拉BOME的成本是1亿美元左右，他可能就会同时卖出10亿美元的SOL，我觉得这个逻辑我是买单的。
NOTCOIN也是这样子的，当时它上了币安，如果按价投去看，这是什么玩意儿？但是我就在想他是为什么能上币安呢？我就想了想，就是TON，TON有个特点是什么？它市值很大，但是他在币安没有现货，那一个市值这么大，没有现货的币，其实主力要完成一个出货，我觉得是有一定困难的，这个时候我在想会不会NOTCOIN之于TON，就相当于BOME之于SOLANA。第二个是说TON很火，大家要在币安上买它或者买它相关的标的，没有选择，只有NOTCOIN，而且TON是TON ，NOTCOIN是NOT，我不知道能不能够形容出这个感觉，它的痕迹就很明显，味道就很浓了，但是这只是我的猜测，所以上了币安以后，其实我并没有直接买，我是等它第一波涨上去了以后（交易的）。如果用右侧交易的方式，有这些逻辑铺垫是比较好上车的。这是我买入NOTCOIN的过程。
FC：
我觉得你变化真的很大，跟之前的状态完全不一样。但是我觉得你离挣钱很近了。
Stewart：
也没有，我刚才自己讲，你应该也能听出来，这些跟基本面都没有什么关系。
FC：
是的。
Stewart：
更多的资金面或者说在这个行业里面，谁有意图去制造点什么，希望通过什么手段，大概就是这样子。
FC：
就是谁获利，这个获利的人力量大不大。
Stewart：
用什么方式去获利。
FC：
OK。这个挺好的。最后的问题，现在币圈也好或者外面也好，你最喜欢哪个交易员？
Stewart：
我说两个。第一个是我老板，不是拍马屁。这个圈子有钱的人很多，挣钱的人很多，但是有一些是宣传的，在大家口头流传挣钱很多，但其实你要近距离去观察他，很多人是经受不住考验的，我在这家公司也七八年了，我自己近距离观察他蛮多笔交易的，所以我是服他的。我觉得他做一个交易员厉害的地方，就是他的能力很复合。我们说有些人很善于炒MEME，他可能价投就不太行。有些人拿得住，拿很久拿了多倍，但他可能短期的机会就把握不住，我老板恰恰很全能，我觉得他是那种有天赋的人。
FC：
他在哪方面有天赋你觉得？
Stewart：
我觉得分好几方面，第一个是思考，确实是很第一性原理的，不会被市场上的那些文章所轻易的打动。包括刚才BOME的例子，其实我把我朋友的这个逻辑给他讲了以后，他说他也是这么想的，现在的我是没有这种能力去自己推敲出这种逻辑的，所以我比较服气他。第二个是说在交易上，他蛮能逆人性的，包括在去年10月份行情开始起来的时候，他说了一句话，他说这一轮可能是冰火两重天，其实那时候大家是比较FOMO的，我身边很多人都比较FOMO，觉得狂暴大牛的序幕就此拉开了，要多少万美元的那种，他当时给我们讲，他觉得整个市场还没有出清，还没有跌透，他以前观察的很多维度来讲，他觉得10月份那波是一个非常意外的事情，在市场没有出清的情况下，可能这一波的幅度和持续力都不会很久。当时大家都很FOMO，因为FOMO是一种顺应市场的情绪，也是主力，比如市场那只手，希望我们被拿捏的那种情绪，他是有那种逆人性的情绪、经验性的情绪在的，所以这一点我觉得也是一种天赋。跟巴菲特一样，很多人评价巴菲特，其实他最大的天赋是性格，性格真的是很重要的一个天赋，道理大家都懂，那能不能忍住，该下手能不能下手，该走的时候能不能走。知易行难吧。
FC：
我补充一下，虽然我不认识巴老师，但看他的传记，我觉得我最羡慕的是他能坐得住，比如说你真的每天重复的去看财报也好，或者天天看你们的研报，每天看一篇其实都挺难的，有很多东西打断你的思路，以及你的思路是不是正确，你要自我怀疑，其实这个过程都很痛苦。如果你玩不好。你刚才说咖啡是第一个，第二个是谁？
Stewart：
第二个我有跟你提起过，是Galois Capital的Kevin Zhou。之前做空LUNA它其实也是其中一个，他以一个机构的身份和资金去做空，这个可能在我的认知范围内是不那么常见的，其实大家有兴趣可以去听一下他和Jason Choi和laura shin的对谈，他会详细的讲为什么会去做空LUNA和其他很出名的交易。在播客里面他会去讲很多，他为什么做这些交易的逻辑。我当时对他的背景并不了解，当我听完Jason Choi的播客的时候，我就说这人一定是主流金融过来的，因为他话语的逻辑里面，就是满满的金融工程的思维在，他做一笔交易，他就会去分析，比如说LUNA为什么会爆雷？不是说像我们很多人说的，没有实物支撑的，没有稳定资产支撑的超额抵押的稳定币就是会暴雷，他其实很早就知道LUNA会暴雷，LUNA在过去的极端行情里面，它其实有几次是脱锚的，但是很快又回来了，（前几次）他都没有去做空，只选择最后一次去做空，他给出的理由也非常有说服力，因为他分析了当时LUNA的市值、UST的市值、比特币的储备，还有Curve的一些池子的情况，最后得出来的一个结论就是，在那种情况下，他那些储备以及市场跟上的一些买盘，比如说1万美元它能撬动多少万市值的系数的比例，在那种行情下，可以说是一个非常定量化的、精确的思维判断，他就是会爆雷，所以他就做空了。所以这个是在币圈，我自己也好，我周围的人也好，我们做交易很多时候是一种激情交易，哪怕是看项目也是一种偏感性的那种。他带给我的那种震撼是我在其他的人里面，从来没有感受过的，挺有意思的一个人。
FC：
最后一个问题，每天让你高效的获取新东西的信息来源是什么？比如说之前倪大给了我一个他的小铃铛列表，你也可以给我几个网站，我到时候给他贴出来。
Stewart：
对，或者我们推特上互动一下。
FC：
今天整体环节就到这，感谢筋斗云。半年以后，我觉得我们约一下，假设牛市周期结束了，我们在熊市的时候可以好好复盘一下，我觉得真的太精彩了，说实话我觉得我跟你感受是非常像的，比如我的LP问我，你觉得下半场会怎么样？我说我真的不知道，我不确定它到底会怎么样发生，但我知道可能快找到那个东西了。我觉得我们可能还是需要转变一些，找到一个新的价值投资方式。

本期嘉宾：Phyrex，推特 @Phyrex_Ni
*以下文字仅做分享，不构成任何投资建议。
TL;DR
一、投资策略:
1. 资金体量和配置占比：体量未知，9成配置流动性好的大币种，1成配置小币种
2. 预期收益：一倍
3. 可承受回撤：BTC、ETH和BNB不担心回撤，有再拿四年的准备；Altcoin基本都是免费撸的，也不担心回撤
4. 交易逻辑：大周期择时以及定投
 
二、本期内容概览如下：
关于“抄底”和“逃顶”：现在是市场底部了吗？什么时候见顶？
对周期的判断，有两类数据可以参考，一类是宏观数据，另一类是链上数据。
先说宏观数据。
关于底部的判断，有如下三个结论：
1）当前的涨跌都是在流动性较差下的情绪作用，如果7，8，9三个月美国经济没有进入衰退，也没有出现黑天鹅，这三个月大概率会延续宽幅震荡，一直维持到九月，进入到大选的前摇状态。
接下来是大选周期，通常来说大选周期都是有利于风险资产，相对看涨。
如果出现了经济衰退，那么以现在这个价位来说，一定不是底，会出现一个较大的黄金坑。
2）经济衰退可以通过【失业率】来观察。美国发生经济危机的时候或者经济衰退的时候，失业率都会在5.2%或者是5.4%以上。鲍威尔在一些会议上也讲到，当失业率超过4%的时候，美联储会会考虑会不会提前降息这个问题。因为从美联储角度来讲，他们对于2024年失业率的预期是4.2-4.4。如果超过4.4，就说明经济已经开始出现失控，会逐渐向衰退转移。当失业率越来越高，引发经济衰退的概率就越来越大，虽然降息可能会给市场带来一定的促进作用，但是从更长的一个时间段来说，高失业率最终可能会演变到经济衰退。更详细的分析可以查看倪大“最后一跌”主题的两篇文章。
https://x.com/phyrex_ni/status/1723975178927890703?s=46
https://x.com/phyrex_ni/status/1785604678606369221?s=46
3）没有绝对的底部，寻找合适你的底部区间定投。如果你是Long Crypto，愿意抄底，就在设定的价格下进行分仓。每一次下跌一定的金额的时候，补一个自己可以承受的仓位。倪大自己的策略是，BTC跌破56,000美元，每下跌1,000美元上30%仓位里面1%的ETH，跌破50,000美元，每下跌1,000美元上30%仓位里面2%的ETH，跌破40,000美元我上30%仓位的3%，依此类推。抄底ETH的原因就是现货ETF，博弈涨幅会超过BTC。
关于顶部，倪大判断这个周期大概是双顶或者三顶：
1）第一个顶是比特币现货ETF批准；
2）如果美国经济在大选前不发生衰退，那么就是双顶结构，第二个顶部有可能是进入到了放水；
3）如果美国经济在大选前发生衰退，那么就是三顶结构，第二个顶在美国大选，第三个顶在于放水。
以上的顶表达的是相对价格的顶。
再说链上，有三个数据被证明比较准确/有效。
第一个，长期持有的NUPL，到红色区域就是大周期抄底的时候。
第二个，仓超过一年的长期持有者，当长期持有的BTC到最底端的时候，基本上对应BTC的相对高点，是“逃顶”的机会。当长期持有者在顶端开始出现一个下降的时候，基本上就是一个“抄底”的好时机。
第三个，稳定币的市值，更建议关注USDC，因为它更能反映欧美“合规”投资者的情况的数据，而这些投资者毫无疑问是这个周期的带领者。当USDC市值持续增加，说明大量的投资者将美元或者欧元转变成了USDC进入到市场里，当你USDC的市值出现一衰减的时候，就是投资者将加密货币换成了稳定币，然后稳定币换成了法币离开市场，完成了一个周期的买卖。
 
如何根据周期掌握趋势？
周期分为大周期和小周期。
大周期就是美联储的货币政策，比如加息、降息，它代表了货币是宽松还是紧缩。
小周期就是要判断，是在加息的初期、中期、还是尾声？是进入暂停加息、还是进入到暂停加息的尾声？回顾历史数据可以发现：
1）加息的初期对于整个风险市场来说都是一个破坏性的打击，不管是在加密货币还是美股，基本是下跌的。而到了加息的尾声，整个风险市场都是出现上涨。
2）进入了暂停加息的周期从大方向来看，都是对于风险市场是利好的。
所以从操作上来讲，开始加息的时候卖出，当加息进行到了底部，大家已经开始预测出要进入暂停加息的时候就开始开始买入。到了降息的周期，如果降息的初期里面没有出现经济衰退，仍然可以持仓，如果出现了经济衰退，那么卖出是一个较好的选择。这样一个周期下来，你不一定能够精准逃顶，但绝对可以吃到整个上涨周期70%的比重，而且风险非常低。
另外还有一个周期，就是在中期大选之前跌的越多越要去买，因为到中期大选以后它可能涨的越好。这个从历史数据来看，近15次里边有14次都是这样的，这里边最少有40%-50%的一个利润空间。
 
ETH现货ETF正式通过后，是卖出ETH的好时机吗？
先说结论：就倪大自己的操作而言，他不会Sell the News。两个理由：
第一个，回看BTC现货ETF的过程，从刚开始买ETF的人，有超过90%一直持有，到现在都没有卖出。从价格表现上来说，BTC ETF出现Sell the News的下跌之后，有两周左右时间的回调，接着从4万美金一路涨到了突破7万美金，即使是到现在有大幅回撤，也要比Sell the News的时候价格要高。
第二个，投资者本身有一种FOMO情绪，BTC ETF之后出现了一个长达5个月的FOMO期，如果ETH ETF也有类似的FOMO期，从7月份算起的4个月到5个月正好是美国大选，它既是ETF上涨的一个疯狂期，又是美国大选的对于市场的一个刺激期，双重叠加下的爆发力可能会高过BTC当时只有ETF一个“刺激”的爆发力。
倪大预计ETH ETF资金流入是BTC ETF的20%
如果大家想要关注ETF相关的消息，有两个来自彭博社的分析师可以关注，一个是Eric（Twitter@EricBalchunas），一个是James（Twitter@JSeyff）。
想要定投BTC、ETH的人，应该如何构建自己的定投策略？
以倪大自己的两个定投策略为参考：
第一个，实验性的，每个月3000人民币，不管价格如何，在10号去买BTC和ETH，投资超过两个周期看收益。
第二，只要BTC的价格跌破设定点，越跌我越买，结束购买的点是价格超过定投线。举例说明：56,000时进1%的仓位，55,000进第二个1%。跌破5万以后，抄底的仓位从一个点变成两个点，也就是说49,000的时候买2%的仓位，48,000再买2%的仓位，但是如果它涨回到51,000就不再买入，跌回到47,000我再继续买。
作为一个KOL，怎样看待和筛选其他KOL的分享？
倪大的核心观点是，我们吸收的信息，是对某个人知识面的一个采集，比如为什么好看一个赛道，如何看待一个项目的基本面等等，点位、多空这些信息意义不大，因为没有人可以在这上面一直正确。
倪大自己有一个包含40个账号的“小铃铛”列表，里边有宏观的，微观的，交易策略的，市场的行情的，这些账号24小时里发的Post，每天会花3个小时到4个小时浏览阅读，丰富信息源，拓宽知识面。这里也贴出了这四十个账号的ID，欢迎大家关注。(这40人就相当于倪大获取信息的个性化算法，非常宝贵)
媒体&组织&机构
@CoinDesk @BitcoinNewsCom @BitcoinMagazine @BitMEXResearch @Grayscale @WatcherGuru @Blockstream @BitwiseInvest
个人
@Vivek4real_ @zerohedge @saylor @pete_rizzo_ @EricBalchunas @intangiblecoins @HHorsley @WhalePanda @sassal0x @JSeyff @paulsperry_ @MetaLawMan @M_McDonough @EleanorTerrett @nikhileshde @crypto @bitschmidty @NickTimiraos @Gallup @bergealex4 @VitalikButerin @blknoiz06 @Claudia_Sahm @profplum99 @dr_andrewlaw @evilcos @ThorHartvigsen @Rewkang
三、写在最后：
倪大最早开始进入行业是投早期项目，后来做交易亏了钱，开始研究宏观。对于一个敏感的人来说不确定性是最让人不能接受的，所以在行业中寻找确定性，比如宏观周期对于赛道的影响就是倪大的切入点，我认为输出就是最好的学习方式，也是一个纠错和交流的机会，期待分享更多。
FC：
我们现在开始，邀请的原因我就不说了，因为大家都知道你是谁。好奇的是什么样的经历让你成为现在这么一个KOL，可以跟大家大概介绍一下吗？
Phyrex：
我是在2017年、2018年的时候开始进入到这个市场里边，进入之前是做游戏公司的收购、并购这方面，当时我们主要做的是儿童游戏，认为是一个比较好的赛道，到后来做一做，我们的LP就说这个赛道整个比较烂，而且你们做的也不太好，账上可能还有一点钱，你们可以去做别的。当时正好是ICO的时间，就去试试看做加密货币，做成就成，做不成就拉倒，就这么误打误撞的就进了Crypto市场。正好2017年、2018年，ICO也基本上是尾声了，也确实没有赚太多的钱，但是趁着这个契机开始进入微博，后来微博开始逐渐封锁，很多小伙伴说开始转做推特。我当时负责我们这个小基金，非常非常的难，难的情况是你有钱都没有用，只有孵化一些项目可能才有机会，如果你自己做投资的话，基本上就不会给你机会（去出手）。到现在其实也是这样，如果说你是一个中国的基金，你想拿一些比较优质的这些项目，基本上就没有机会。所以当时我们就在想，当你个人影响力做大一点，是不是就能够有机会能够投一些更好的项目。结果没想到基金做一做不赚钱，结果反而是自己一直做，一直做，就这么做下来了。我觉得写字是一个爱好，是挺愉悦的事情。之前有一次跟有些小伙伴去应酬，去一个 KTV，他们在喝酒唱歌的40分钟里面，我已经码完一个差不多3500字的文章了，而且都已经发出去了。
FC：
那您坚持写作的动力是什么？
Phyrex：
我觉得很多小伙伴就一直在焦虑在于，尤其像现在这种下跌的时候，我到底是卖还是平仓还是去补仓？我也会很焦虑，尤其是仓位比较重的时候。很多小伙伴都知道，我3600成本的以太坊最低跌到了800多，那时候都没有卖，你说这能不焦虑吗？我虽然一直是在补仓，但是你不知道什么时候是底，会不会到两位数？像2018年、2019年是到80多。所以就是这种情况下，因为这种焦虑，就被迫要求你去学习，到底是要卖还是要拿，如果要补仓，以什么样的价格去补仓，才会拉低我的成本，而且还不会去牵扯太多的仓位。我觉得怎么样能够少亏是我进入这里面去学习主要的一个动力，这是真的。
FC：
明白。我觉得其实焦虑最重要就是不确定性，就是你不知道没有一个逻辑能够佐证这个事情。
Phyrex：
对，就是涨的时候还好，涨的时候你焦虑是你不知道什么时候卖，但是你亏的时候的焦虑是悲剧性的焦虑，随时可能面对着归零的情况。
FC：
因为我们是对话交易员，我想问一下，您的交易策略是什么？比如说你的资金体量、预期收益、可以接受的风险回撤，然后包括你的周期是什么？
Phyrex：
我配置的比较多的就是美债和Crypto，Crypto我基本上预期的就是每一个周期能够翻一倍。
FC： 这么保守吗？
Phyrex：
对，因为太难了，我觉得翻一倍我已经很开心了。
FC：
我理解您基本上您应该是选择大币种，然后很少做波段？
Phyrex：
对。我基本上属于买完以后交易比较少的，包括我在Binance挖矿的这些矿，我都很少拿去交易。我一般都说大概什么位置的时候，我可能就会格局一下，但是最近确实收益率都不好，所以我觉得卖了意义不大，钱也不多，不如拿着，拿着说不定还有机会，所以基本是拿着,交易会比较少。我唯一一个频繁交易的就是每次到了财报季的时候，财报季前我一般都会习惯买入Coinbase和 MSPR，财报季以后我会看情况去卖出，这个是我可能做的比较短线的，而且基本会跟大家在推特上分享的。
FC：
OK。咱们就先拿今天大家比较关心的主题，如果从自己的交易体系关注的数据来看，你认为现在是一个底部可以抄底的时候吗？
Phyrex：
说实话可能有很多小伙伴不爱听，这个底部真的没有办法确定是底部。因为当前的涨跌都是在流动性低潮下情绪的作用，7，8，9三个月大概率会延续宽幅震荡。但如果出现黑天鹅事件，那肯定不是底，如果美国经济发生了衰退，那么现在这个价位来说，它一定不是底，一定会出现一个较大的黄金坑。更详细的分析我在推特上有两篇“最后一跌”的文章中都有说明。
但是正是因为黑天鹅的不可预测性，它既是是否发生的不可预测性，也是发生时间的不可预测性，所以它不一定会在2024年发生，如果它没有发生，那么很有可能5万多美元它就是一个底。所以我建议所有的小伙伴，如果你不知道什么是底部，你愿意抄底，那就在你设定的价格开始进行一个分仓。每一次下跌一定的金额的时候，在你可以补一个自己可以承受的仓位。我现在的策略是，跌破56,000美元，每下跌1,000美元我上30%仓位的1%ETH，跌破50,000美元，每下跌1,000美元我上30%仓位的2%ETH，跌破40,000美元我上30%仓位的3%，依此类推。抄底ETH的唯一原因就是现货ETF，博弈涨幅会超过BTC。
FC：
理解。其实应该做二级交易的应该都知道，没有100%的事情，更多的是如果这样的话，我们要怎么做，所以我想问，您现在能不能给两个关键指标，比如说宏观上我看哪些？如果它发生了哪些变化，现在不是底部的可能性更大？如果它哪些发生变化，可能现在底部了？
Phyrex：
如果说准确率比较高的，就是我前面说的是否会发生经济衰退。经济衰退虽然说有不可预期性，但是它是有数据可以看到的。第一个数据就是美的经济连续两个季度GDP是下降的，这也是大多数国家来去看的，但是美国它不主要去看。第二个就是失业率，一般来说我们去看就是回撤，美国发生经济危机的时候或者说发生经济衰退的时候，它基本上失业率都会在5.2%或者是5.4%以上失业率。如果发生这种情况，那么很有可能目前就不是一个底。包括我们可以看到在上一次的一些会议上，鲍威尔也在解释说他们经济会看失业率会看得比较多，现在美联储已经很少去看通胀的数据，因为通胀的数据确实走得比较好，那么他更多的会去看就业数据。就业数据鲍威尔已经就讲过了，当失业率超过4%的时候，那么美联储会更好的去平衡，会考虑会不会提前降息这个问题。因为从美联储角度来讲，如果失业率从4%这个阈值继续往上涨超过4.4%，他们对于2024年失业率的预期是4.2~4.4。如果超过4.4，就说明经济已经开始出现失控，经济会逐渐的向衰退去转移。当失业率越来越高，会引发经济衰退的概率就越来越大，引发黑天鹅的可能性就会越来越高。所以对于很多小伙伴来说，我觉得最直观的去看的数据失业率。如果你发现失业率越来越高，虽然说会符合美联储去降息，可能会给市场带来一定的促进作用，但是从更长的一个时间段来说，这个最终可能会演变到经济衰退。
FC：
理解，但是现在也有说法是，美联储现在更多是在做预期管理，当整个失业率开始抬头的时候，是不是反而它可能会超出市场预期的去提前去降息？这件事这可能更符合您说它是预防性的。
Phyrex：
我前面说如果美联储允许失业率是在4.4%，在4.4%的同时并没有引发经济衰退，那么美联储提前降息，目前我们就可以看作是防卫性的，这段时间对风险市场是有利。因为我们要知道降息本身是不会提供流动性，但是降息本身是意味着美联储这个周期的货币政策就已经结束了，所以对于用户是有一个好的市场预期，本身来说是一件好事，就会刺激用户的交易的情绪。
FC：
我刚才看有人留言问，经济衰退加降息是不是买长期国债比较好？
Phyrex：
是的，我前面不是说我自己有些资金就已经开始在配置在美债了，那我为什么没有配置长期美债？是因为现在再去配都已经晚了，可以看到一年以上基本是已经跌破了5%，只有百分之四点几的收益率了，现在配置我觉得有点划不来。我个人的想法是什么？目前我买一个月的，就是一个月或者是两个月的百分之五点几的，就5.1%、5.2%、5.3%、5.4%这种。然后我第一个博弈点是9月份，9月份如果出现降息预期的话，我就会在9月份之前，预期之前，买入长端美债，比如说是买两年或者是买二十年，那两年的美债我一直是拿着，因为我一般预期两年到三年会是一个周期。然后二十年的话，我就是准备做二级市场。
FC：
我们是否已经处于牛市的下半场？
Phyrex：
这个周期大概率是双顶或者三顶的预测：如果在美国大选前不发生衰退，那么这可能是一个双顶的结构，第二个顶部有可能是到了进入放水，时间可能是2025年或者2026年，是这个周期的第二个顶。三顶的情况就是如果美国经济在美国大选之前发生衰退，那么第一个顶很有可能就是在现货ETF批准，第二个顶就是在美国大选，第三个顶就是在于放水。这三个顶部周期或者是双顶的周期对应的就是我对于行业里边可能预期可能会走到高点和低点的一个位置。第一个位置就是ETF和或者是到美国大选。我的观点都是围绕着周期，美国大选是2024年以来，可能对于整个风险市场刺激最好的一个阶段，这个周期就是前两个月、后两个月。再接着去往下看，就要看美国经济的一个问题。如果在这段时间美国的经济仍然是没有出现任何衰退的情况，美联储会愿意继续去持续性的一个降息，美国的经济又是保持一个平衡，失业率仍然是保持一个较低的水平，这个时候对于整个风险市场就是有一个利好。如果下一批真的是有放水，而且放水的周期是符合到2026年的话，那么可能下一次的上涨周期，可能就是在2026年的年底中后段吧，可能会是一个比较好的机会。
FC：
我想问一下大选，风险市场上涨有没有什么支撑的原因？还是一个市场的情绪？
Phyrex：
两方面都有。我们看前期的FIT21（银行可以去进行加密货币的托管），以太坊通过现货ETF，一直在说是因为SEC受到了政治方面的压力，以及可以看到共和党出具了很多跟加密货币非常友好的这些措施，包括民主党甚至拜登，他都是要求说是对于Crypto更加友善一些，这些本身即便它不刺激流动性，但是这些所谓的利好，甚至说是前一段时间说，如果共和党这次成功当选，那么美国后面的基金会像推BTC推ETH这样来去推Solana，那又是一笔很大的资金进来。这种预期就会带来整个加密货币市场与场内资金的一个翻滚。因为我们知道现在场内资金已经足够将BTC推高到6万、7万以上，但之所以没有到，就是因为现在整个市场的情绪不够好，场内资金不愿意下来买。那如果这个时候川普作为总统再喊几句，尤其是有一次他不是说，希望Crypto是发生在美国，希望由美国来带动整个Crypto世界的发展，让美国成为加密货币的中心，这种口号由现任总统来喊出来，代表的情绪会是什么样的？它未必会直接带来资金，但是它会让场内资金更加的疯狂，那么场内资金的疯狂也会带动大量的场外资金。
他会去说我们打倒SEC，打到Gary Gensler，我们需要有更多的new money进入到Crypto，让美国成为Crypto领域里面的主宰，带领着整个全世界走到Crypto新纪元，让美元霸权在Crypto里面达到一个新的高峰，你说这燃不燃？兴奋不兴奋？华尔街肯定就会闻到味儿，最起码在接下来总统任期四年里面，即便他不是主要去推这件事儿，但是他所说的话一定会代表华尔街，代表整个资本链有一个新的发展。这样的话你说大家会不会FOMO，一定会的。所以这就是为什么美国大选，我们肉眼可见的只要共和党当选，一定会对整个Crypto市场会带来一个好处，即便这个好处是虚的，但是当选的这一刻会让大家有一个很好的预期。
FC：
明白。我刚才其实听到您说，可能三顶是在2026年，如果真的到2026年的话，其实某种程度上就打破了之前减半的这种周期论，所以您认为接下来减半对于整个周期影响已经不大了吗？
Phyrex：
不是，我觉得减半的周期影响非常大。做数据的人喜欢回测历史，当我们回测历史的时候，可以看到每次当BTC减半的时候，减半年到一年以后是Crypto增长的高峰点，我们可以回看到半年到一年的这个时间基本上都是涵盖了美国大选的周期，每一次的半年和一年上涨的高峰期，不是在美国大选的前摇期，就是在美国大选的后摆期，所以从我的观点来说，它是一个互相成就。减半半年以后带动了很多的资金，大家都已经习惯了这个位置，矿工减少了抛售。另外一个就是美国大选刺激了风险市场，但不管是刺激了资金的流通，还是有更多的其他的行情去刺激，然后带动了整个风险市场一个购买情绪的上升，然后去提高整个加密货币的市场的一个价格。所以我觉得起码从目前来说，我还是仍然相信减半可能会给加密市场带来的一个行情的突飞，这个行情的突飞很有可能是会跟美国大选是重叠的。
说人话的话就是，如果这次美国大选期间，他又把BTC假设，提到了10万美元以上，那么当我们再做下一次减半的时候，我们回看是不是仍然是减半周期半年到一年以后，对BTC带来一个上涨，仍然是减半行情。所以我觉得减半行情跟美国大选还是有一个很好的重叠性，这个都代表是减半行情在内。
FC：
理解。刚才您也提到ETF，有文章说以太坊就是要回到3000以下，这个事您也发了一个推特，不知道您最近有什么变化吗？包括SOL的ETF如果上的话，你觉得它的走势会跟BTC一样吗？
Phyrex： 很多小伙伴也在问这些东西，第一个问的是马上以太坊ETF就会过了，基本没有悬念了，就是时间问题，那过了以后会不会对市场产生一个抛压？我说的不一定是对的，只代表我自己的观点，我也不建议大家按照我说的去进行配置，但如果你非要去进行配置，你产生了亏损不要找我维权，这个要说在前面。
前面我们看到了一个完整的周期，BTC现货ETF的周期，我们看到了资金的时候它出现Sell The News这个情况。从46,000美元的时候，最高涨到了48,000多，然后出现了一个Sell The News的下跌，一度甚至跌破了4万美元，到38,000 、39,000，然后就开始上涨。这个过程很明显地能感受到它是有一个Sell The News，那么ETH会不会也出现（这种情况）？我觉得大家的想法是没有错的。但为什么我不同意这种观点？如果你是一个BTC的Holder，那么你在Sell The News的时候你卖掉了，那你觉得你是亏还是赚？当我们回看整个周期的时候，就会发现，如果Sell The News卖完以后，你并没有再去买入的话，那你会亏的蛮厉害的。虽然你是可能从28,000的时候、30000的时候就开始买，就是在谣言的时候开始买，然后当新闻出现的时候你去卖出这种时候其实你赚的量会非常的少，因为我们现在站在上帝视角会发现，当38,000 、39,000跌完以后，它一股劲涨破了69,000、 70,000、 73,000，基本上没有回调期，直接涨到这么高。实际上说你在4万多的时候卖，你没有上车你就是亏的。你如果不在Sell The News的时候卖,你肯定是赚的，即便到现在他也是57,000，比你Sell The News卖的时候要高。比你48,000 、49,000的时候卖还要高10000美元。所以我们直接按去讲，即便你拿到现在你没有Sell The News你还是赚。
所以对于很多踏空了BTC的小伙伴来讲，在以太坊ETF的时候，你会不会去Sell The News去卖？我相信即便有人Sell The News去卖以后，他也会Buy the dip，在他觉得比较低的时候买回来。因为接下来当有更多的资金进来的时候，他一定会出现一个上涨的趋势。我们看彭博社的一些分析师，他们都在分析，很有可能在以太坊进入的资金量是BTC的15%，甚至是到15%～20%左右，我个人认为是能够有20%的资金量左右。当时BTC在三个月之内它的净流入资金量就超过100亿美元，100亿的20%就是20亿美元，那么20亿美元能够把以太坊拉到一个什么样的阶段？我不敢说一定会拉到多高，但比现在高肯定是没问题。这也是为什么我说当BTC继续去跌的时候，每跌1000我去抄底以太坊， 而且我也不会去Sell The News，因为我觉得我很有可能选择不到一个很好的机会上车。假设ETF在7月8号正式通过，7月9号开始去上市，短期把以太坊冲到了4000美元，然后你在4000美元开始去卖，但是未来三个月有10亿10亿美金进来，它有可能冲到更高点，那你觉得哪个划得来你就去做，如果后边涨到了4800、 4900，涨到了5000，你会不会去后悔你卖早了？因为毕竟BTC的时候，我们已经看到这种情况了，当你在4500、 4600、 4700、4800的时候你卖掉了，砸到了4000以下，但你会发现接下来它涨了多少？70%到了80%。
其实我们看到了整个BTC的过程，里边很明显的数据告诉我们，从刚开始买现货ETF这些人到现在超过九成都没有买，那你是愿意做九成没有卖的人还是愿意做一成卖了的人？选择权在所有小伙伴自己手上。
FC：
理解，这段挺精彩的。我想问一下，您认为比特币的高点跟以太坊的高点会是一样的吗？或者说会在一个区间吗？如果这样的话是不是我看一样的宏观指标就可以决定我什么时候卖我的以太坊呢？
Phyrex：
不是一样的，为什么？假设这次没有BTC现货ETF出现，那么我们还会不会期待在目前这种情况下BTC涨到73,000，或者现在还能够在6万左右震荡？我们期待吗？我们可能不期待。从我个人的数据模型来看，如果没有BTC现货ETF，那么现在BTC的价格很有可能在30000左右去晃荡，可能40000都到不了。带来（现在这种价格）的原因是什么？就是现货ETF。我们知道投资者本身是一种FOMO情绪，尤其当价格越涨的时候越疯狂，就是买涨不买跌，不只是亚洲小伙伴这样，美国小伙伴也同样是这样。所以当它出现一个FOMO期，比如说BTC我们看到FOMO的最高期是前5个月，一直到6月份为止都是FOMO期，6个月以后可能它FOMO的情绪就开始下降了。
那再来看以太坊的情况，假设它也有回调期，像BTC当时是两周的回调期，那么假设以太坊也是进入两周的回调期以后，它就是在1个月开始一直到第4个月或者到第5个月都是处于一个上涨震荡上行的期间，按照目前来说，从7月份算起的4个月到5个月正好是美国大选，它既是ETF上涨的一个疯狂期，又是美国大选的对于市场的一个刺激期，我觉得它是双重叠加，它可能的爆发力会高过BTC的单独只有一个ETF的爆发力。
FC：
理解。您能给大家分享一下，比如说我如果关注ETF相关，我应该看哪些博主？我要关注以太坊什么时候卖，我应该看哪些数据？
Phyrex：
博主的话，我现在就最推荐的就是彭博社的这两个，一个是Eric（Twitter@EricBalchunas），一个是James（Twitter@JSeyff），这两个人从最开始只有一两万的关注，到现在有超过十几万粉丝，绝大多数的关注都是ETF带来的，尤其是Eric。Eric是，起码是我个人知道的，第一个预测出ETF可能通过率会比较高，而且他给出时间，同时他给出很有可能先过19B-4，而后过S1、S3，他的准确度我个人评判基本是在90%以上，如果小伙伴们如果想要去更好的获得这方面的资讯，去关注Eric。
关于卖点的数据，进入第一次降息之后，很有可能在11月和12月，会有第二次降息，这个对于市场来说就是利好，只要在经济衰退之前进入到降息周期，那么市场就会预测美联储进入防卫性降息，这个对于市场来说就是一个利好，这是第一个数据。第二个数据就是我们看失业率，失业率可以高，但不要太高，失业率现在是4，到4.2、4.4、4.6都是处于比较安全的，一旦失业率超过5%，很有可能就会给我们一个危险信号，这个时候对于我们部分的小伙伴来说可以考虑是不是要准备去离场，但只是考虑，还要判断更多的宏观数据和微观数据。比如说当时还是在ETF FOMO的高潮，那么这个时候你持有BTC或者ETH仍然是不错。比如说在这个时候我们发现Solana的ETF已经开始炒预期了，那么这时候你持有一些Solana也会是一件好事，基本上大的周期来说还是看这些。
我再补充一下，前面我们都说是宏观数据，其实链上数据里边也会有很多逃顶和抄底的指南。比如说抄底，我2022年就分享过有一个叫做长期持有的NUPL，这个数值是我们目前看起来抄底最准确的区间，到红色区域的时候，它是100%抄底的时候，从历史来讲从来没有失败过。但是它是适合抄这种大周期的底。逃顶的时候我们也有一个数据，是看长期持有者，就是持仓超过一年的长期持有者，这个也是Murphy和其他一些小伙伴比较喜欢分享的数据，这个数据从历史周期上来看也是同样从来没有出错过。当长期持有的BTC到最底端的时候，基本上对应的都是BTC的相对来说的一个高点。当长期持有者在顶端开始出现一个下降的时候，基本上来说就是一个抄底的最好的周期。
另外一个数据就是稳定币的市值，稳定币的市值我们分为两个，一个就是USDT，一个USDC，以前我看USDT多一点，现在我看USDC多一点。USDT我们都知道，是一个买卖加密货币的指数，它市值增加的时候很有可能就代表市场里的钱比较多。但是Tether的CEO只有六成的USDT是用在加密货币，就意味着有四成到五成的稳定币，USDT，是不用再加密货币市场的。而这句话是在两年以前，到现在的时候，这个比例很有可能是反过来了，就是有六成以上是不用再加密货币的，所以USDT的市值的增加未必是反映出整个市场的买卖情绪，所以我建议大家更多的去看USDC，一方面是因为本来这个周期带领者就是美国投资者，这是毫无疑问的，大家可以去Trading View里面的K线，包括BTC和ETH在内的美国投资者最喜欢的Crypto，它的成交量的高峰是从每天凌晨3点一直到凌晨5点左右，同时我们可以看到只要是非美国的假期，它相对来说成交量都是最高的。而USDC又是反映出美国投资者最合规的一套，尤其现在circle，就是USDC的发行商，也拿到了在欧洲的一个发行稳定币的合规的牌照，所以USDC会更多的服务美国和欧洲这种主力市场，那么USDC市值的变化就是更好的能够判断出美国和欧洲投资者对于加密货币市场的一个情绪，如果USDC的市值处于持续增加的状态，就说明更大量的投资者将美元或者欧元转变成了USDC进入到市场里，进入了一个买卖的情绪。当你发现USDC的市值出现一个持续性衰减的时候，很有可能就是大量的投资者将加密货币换成了稳定币，然后稳定币退出成了法币离开市场，完成了一个周期的买卖。当有大量的USDC的市值进行了一个增发的时候，就可以看到大量的这种投资者通过他的法币买入USDC进入到市场里来去购买加密货币，这是我个人的判断。
FC：
理解。我今天跟Murphy正好也聊了一下，这些数据其实都有一个核心的逻辑，它有一个趋势，所以它能够判断顶部或底部区间的范围。一般您认为趋势形成大概是以什么周期为判断？周还是？
Phyrex：
 这里边趋势形成的是有几个，我们讲大周期和小周期。大周期就是美联储的货币政策，比如加息、降息。我们现在从上帝视角来看，2021年的年底已经是上一个周期的结束，它结束了货币宽松的政策，进入到了加息周期，市场认为它可能会出现货币紧缩，大家都开始跑，所以开始下跌，一直到整个放水完成周期，这是一个大周期。在小周期里边我们就要判断，它是在加息的初期，还是在加息的中期，还是在加息的尾声，还有它是不是进入暂停加息，还是进入到暂停加息的尾声，还是它进入到降息。我们可以看到往往来说就是加息的初期，对于整个风险市场来说都是一个破坏性的打击，不管是在加密货币也好，都是美股也好，基本是下跌的。反而到了加息的尾声，因为它已经预期到了加息的尾声，整个风险市场都是出现一个上涨。进入了暂停加息的周期从大方向来看，最近的4次到5次的加息周期都是对于风险市场是利好的。所以我们判断小周期的话，刚开始加息的时候我们就开始卖，当加息进行到了底部的时候，大家已经开始预测出开始进入暂停加息的时候，你就开始买，因为暂停加息的时候往往都会涨。到了降息的周期，如果降息的初期里面没有出现经济衰退，你仍然可以持仓，如果降息赶上了经济衰退，那么你去卖出是一个较好的情况。一直到了零利率的时候，你开始买入都是一个不错的周期。放水开始你可以一直买，等到放水结束你就开始准备去卖。这是一个周期，你不一定能够冲到最顶峰，但是你绝对可以吃到整个上涨周期70%的比重，而且风险非常低。
我提提到的另外的一个周期，就是在中期大选之前跌的越多，你越要去买，到中期大选以后它可能涨的越好。我们投资就是讲概率，就是在中期大选之前跌得越狠，就美国中期大选以后卖就是涨的就越高这个事情，这个从历史来看，近15次里边只有一次是失败的，14次都是成功的，这里边最少有40%～50%的一个差价，就是利润空间。美国大选期间也是这样，跌得越狠，大选和大选周期涨的就越好，这个是在历来的15次以后，15次期间只有一次到两次失败了。所以这就是大周期、小周期，和小周期中间的一个变化，就是通过货币政策和几个关键的节点，你能够判断大的趋势和一个小的趋势。
FC：
明白，我想追一个问题，您现在是以定投为主，您的定投会到什么时候结束？
Phyrex：
对，我有两个定投，第一个我想要去测验，即便是现在比特币超过6万美元达到7万美元的时候，普通的一个投资者定投的话，是不是能够跑赢市场，这个也是我一直说的是给我儿子（花栗鼠）留的一个定投资金。每个月差不多就是3000人民币，去买BTC和ETH。我就是想看一下作为一个普通人来说，你一个月拿出3000块钱，当你投资超过两个周期，你的收益会怎么样？这个是我作为一个社会实验性的事情，每个月的10号和11号不管价格怎么样我都会去买。
另外一个是前面讲的，只要BTC的价格跌破我的设定点，你越跌我越买，我结束的点是你超过了我的定投线，那我就不买了，比如说我56,000我会我进1%的仓位，55,000我再进第二个1%。跌破5万以后，我就会把仓位从一个点变成两个点，也就是说49,000的时候我就会买2%的仓位，48,000我再会买2%的仓位，但是它涨回到51,000我就不买，涨回到52,000我也不买，它跌回到47,000我再继续买。然后到了跌破了4万到3万多的时候，我就开始加三个点的仓位，每跌1000我就加三个点的仓位。当然我相信不会跌到这么多的，但是这是我给自己定的一个就是规则。涨上去我就不投了，跌下去我就接着买。所以这就是我定投的两个操作，一个是做社会性实验的一个定投仓位，每个月的10号都会买，另外一个就是你越跌我越买。
FC：
我们把交易这块先暂停一下，想聊一聊您KOL这个身份。其实之前我跟很多交易员都聊到了一个“传播路径”的问题，我想问，您认为整个二级市场从交易生态来讲，上下游你认为都有哪些环节？然后一个项目从开始上涨到涨到10倍，整个过程中比如 KOL在传播路径的哪个环节里面？
Phyrex：
从我个人的经验来说，目前KOL的走势已经从纯粹的二级市场已经逐渐向一级市场去走了，包括西方的很多小伙伴都开始讨论KOL轮的这个问题，这个反映出来整个一级市场越来越关注市场传播的声音。以前我们知道，对于中国市场来说，你传播的途径基本上就是在这个群，不管你是TG群，还是微信群，还是在微博的社区群，都是靠所谓的群主或者管理员带头，项目方能够把声音传递给更多用户的方式非常的低。所以我们也可以看到在上个周期之前，很多带头都是这种社区长、管理员等等之类的，他们对于这个市场的要求就非常的简单，能不能赚钱是最重要的，只要我能赚钱，那我就可以去喊单，喊单更多的是让我社群的人进来。这个一方面来说他能够喊单的资金量可能是有限的，另一方面他的辐射范围是有限的，第三个就是他所承接的用户其实他是无责任的。他的身份更多的还是在于资金的一个承载面，他并不会去宣传这个项目到底好不好。
现在更多的就会去传播什么？去传播我买这个Token的原因在哪里？为什么我会看好一个赛道？比如现在我也会分享自己为什么看好DePin和RWA赛道？为什么我认为ETF会带来大量的资金？现在很多的所谓的KOL已经从单纯的喊单、带单，转变成一个社区的贡献者，他对于项目方来说，是会用更加公允的方式来去评测项目，你赛道是不是好的，你能够给整个赛道带来的是什么样的一个方案？对很多项目方来说，他是知道KOL的价值就是一个长期的，是一个循序渐进的，他不是一个赚一笔就要跑的人。但要做到这些是有门槛的，他对于一个项目的（内容）产出是有一个很严谨的逻辑性的。
现在也有越来越多的投资者喜欢看这样的文章，喜欢去问why。投资越来越理性之后，我们越会去问为什么买这个能赚钱？我不否认会有很多的小伙伴非常的直接想要点数，想要多空，但没有一个人能够100%的一直都能够给你正确的点数。当你去放你的仓位的时候，你就会发现你想要成长。尤其是当你亏损以后，你想要有一个成长，就是在基于自己理解的情况下，你才能够去为自己去负责，你才能够为自己的认知去买单，你才能够去长期的活在这个市场里边。当你有成长以后，你才能会知道美联储喊加息了，这个时候我要跑，美联储进行放水了，这个时候我要买。
我觉得大浪淘沙以后，能留下来的KOL将会是能够真正贡献实际知识，能够让更多的小伙伴知道大周期、资金承载量，知道什么是安全投资，知道什么能够让你活得更久。这些人在项目方的眼里，也是真正的有价值的人，因为对于项目方来说，盲目的去喊单也会是一种损伤，因为一砸盘你就是狗庄。总结来讲就是我们要在意的是个人的知识面的一个采集，而不是只靠一个点位。
FC：
明白。其实就是从一个个人交易者来看，有一个项目摆在面前，我真正的动作是应该学习，而不是马上就买。还是好奇，如果一个项目方其实找到你，他一定找了很多KOL，我不知道这个时候KOL已经是传播链的第几层了，是不是下一层直接面对散户了？到这一层的时候是不是大家就开始PVP了？
Phyrex：
实话说，所有的KOL所面对的一定是最后的（散户），这是100%的。项目想要找KOL的最终的目的，不论是传播项目的价值还是什么，他一定要辐射的是散户。包括我在内，我发的文，你说全部都是机构、VC、交易所来看？肯定不是，绝大多数人都是像你、我一样的普通的用户，这些人其实就是链条的最后一层，这是毫无疑问的一件事情。
FC：
理解，那么我们应该怎么办呢？
Phyrex：
先说我自己，我也有恰饭，大家都知道，同时我应该也是中文推特里边第一个开赞助商广告的。很多纯粹的分析师，他不带单的，也没有社群，靠这个分析他是不赚钱的，你说他维持动力的动力是什么？有一些言论说，你作为一个分析师，你自己靠交易赚钱不都已经够了吗？为什么要写广告？其实对于我们很多人来说，交易确实能赚钱，而且很多优秀的交易员他不在推特上分享，他没有义务，赚我自己的钱就行了。那为什么很多人愿意分享？他是保持一个他的乐趣，而且这个乐趣被很多小伙伴，但不代表他愿意无条件的去分享，这时候如果有一些赞助或者有一些广告进来，他会认为我的付出是会有结果的，这个跟我交易是不是赚钱是两回事。而且还有些人不是频繁性的交易，他也会有回撤，他也是在大周期的交易，同时说不定也是一个普通的上班族，那么他希望能够去多补足一些日常的收益，其实是非常正常的。
但是作为KOL还是要给自己设定一个下限，一个门槛。一个KOL如果平时不讲某些话题，突然你讲了，可能就是广告，但不代表所有的广告都是坏的。我对于自己的要求是，当我做广告的时候，我从来不接牵扯到Token价格的，但是像Launchpool/Launchpad那种，我愿意预测价格，大家都知道这是一种乐趣。我是聊收益率来，不代表说我让大家在什么价格去买，所以凡是说让我去喊价格的，我一概不接，让我去“鼓动”大家去买的，我一概不接。如果是普及某一个赛道，或者是某一个项目的基本面，那我可以去做的，这个对我来说我没有心理压力。或者说某一个这个项目它是在DAO Maker去做IDO我也可以，为什么？因为它是100%退款，你觉得不好，价格跌了，可以马上去100%退款，这种对我来说也没有压力。
大家都知道，我在推特这么久了，我的身份，包括我长什么样子，我的名字，甚至我家在哪很多小伙伴都知道，在大众面前我是一个非常透明的人，非常公开的人。我之所以给自己作恶设计一个门槛，是因为如果你们任何一个人发现我作恶了，都可以非常容易的找我维权。我为了不去避免这种情况，避免给我的家人添麻烦，所以我就不能去作恶。
我一直认为，为了生活去恰饭不丢人，只要我不突破底线，我不是以割韭菜，不是以小伙伴们投入的资金来作为我生活的来源，那我觉得我是OK的。所以对于大家评判来说，如果你觉得他就是让你去买这个东西，而不是去跟你分析这个赛道，会让你觉得可能会有这种风险，那么他可能就是纯粹的一个广告。如果他只是介绍赛道，可能会对你的知识面有所补充，那么即便可能是一条广告，那么我觉得也不要过于的去苛责他，起码我是这样的。
FC：
理解。下一个问题，我们一般认为交易跟性格相关，我觉得从跟您聊发现，您的性格是一个付出型，对于关系也比较敏感，所以我觉得你对于价格和某一些因素有一定的关联，可能因为你的性格，就更在意这个事情。所以如果有些人想复制您的交易策略，我觉得他可能要跟您相似的性格，才能对很多事情更敏感，是不是这样？甚至我也看到你观察鲍威尔发言的时候，他的状态、语调或者倾向，其实都是从里面也会有判断，我理解这跟性格是相关的，对吧？
Phyrex：
是的，其实因为我是学临床心理学的，所以我会更敏感，会看到他紧张的时候，表现出的是他真实的心理状态，还是说他作为一个演示，确实是这样。
FC：
最后两个问题，刚才你也说到底线，我们回到交易，你自己的stop doing list是什么？比如说我一般不做右侧交易，涨飞了我就算了，因为我是太容易FOMO了。
Phyrex：
我绝对不做我看不懂的，比如说MEME，99.99%的我都会踏空，我买的就是有小伙伴摁头，可能就是PEOPLE还有其他两三个。小伙伴死摁头，你必须买，天天催着我买，那我可能会买一点。除此以外，我自己绝对不会去买我看不懂，包括像铭文，也是就买了一两个被摁头的，买了一点点的ORDI，现在还拿着。我可能会比较老套，但我只要看不懂的我一概不买。
FC：
购买理由是什么？他摁着你什么购买理由？
Phyrex：
各种理由，比如说PEOPLE，在拍卖美国宪章，他觉得会有FOMO的情绪，就非要摁着我头买。有时候关系特别好的小伙伴有跟我说他拿到一些什么密码，跟我说赶紧买，我可能也会买。除了这种以外我基本上就不太去买了。对于这种小伙伴的摁头来说，我是不管逻辑的，基本上就是关系比较好的人叫我买，我基本会买。但摁我头买的基本是亏的。
FC：
明白，他一般摁着你买，不一定摁着你卖。OK，我们最后一个问题，您推荐一本书，或者说推荐一个人的推特或者哪些文章，这个阶段对你帮助最大的，可以让大家去提升一把。
Phyrex：
我一直说我是野路子，很少去读这个书，但是我非常喜欢去看推特，我在推特有一个就是小铃铛的列表，这个列表里边差不多有40多个人，我未必会看某一个人的一篇东西，但是这40个人的列表，我每天最少会花3个小时到4个小时，他们24小时里面发的所有post我都会看。这里边包括有宏观的，微观的，有一些交易策略，有一些整体市场的行情，这些东西我都会看。所以我个人建议的话，不管是对加密货币行业，还是对于经济行业，你觉得会对你有帮助的分析师或者是一些新闻工作者，你就把他们加入到你们的小铃铛里边，你未必每天专门去看一个人，当你的列表比较多的时候，你就会看到比如说每天可能有四五十条、七八十条这样的信息，他们这些信息很有可能在整体上都会帮你去普及一个你的认知面，而未必是某一个人或者是某一篇文章会对你带来的一个影响。我现在差不多是有40个人到50个人左右的关注列表。

本期嘉宾：Jackson，Scope Protocol联合创始人，推特@0xOar
TL;DR:
1. 不同类型的资产、不同的持仓策略，你需要关注的数据有哪些？
Jackson将自己的资产分为三种类型，不同类型的资产有对应的持仓策略和要关注的数据，很有意思的是他按照持仓时长来划分资产类型：
• 长期持有的资产（比如ETH SOLANA 等主流币）。关注的数据：整个行业目前的流动性情况，有三个指标：
1）美股市场或者美元加息/降息
2）稳定币的Mint/Burn
3）大VC的大额代币持仓
除此之外，非数据层面会关注“叙事”，一个代币是否是被Top VC认可，或者Vitalik、Binance比较喜欢的资产，决定了是否会长期持有。
• 持仓一周左右的资产（市值200-700），收益预期每周10%-20%。关注的数据：能够反映操盘手习惯的一些异常数据，然后做交易。比如DEX超买连续触发了3次到4次之后，基本上代表了很明确的上涨趋势，可以追涨，实测测下来绝大部分CMC上排名200-800名，且能够上主流交易所的代币，一周的胜率在80%-90%。
• 持仓4-12小时的资产，回撤可以接受到50%以上，杠杆会开5-10倍。关注的数据是短周期能反映情绪变化的指标，有3个：
1）Open Interest，市场当中的合约的持仓量。基本上从回测数据来看，Open Interest大于之前1小时6%，然后价格如果跌了4%的话是比较正面的指标，一般会认为已经下探到阶段性低点，或者空头需要回补。这种时候4小时的胜率较高。但具体情况需要具体分析，可以查看scopechat上展示出的回测数据。
2）Funding Rate
3）CEX Deposit，这个数据如果发生了特别异常的变化，比如说当前的充值的数量是上一周或者上一个月的10倍以上，那么它几乎是必跌的。原因是一些大的、合规的做市商不会在CEX里面长期存做市的代币，一般有动作的时候，会从链上再把代币充进去。
2. 不同的数据产品都有什么用？
分为4类：
第一类，宏观数据类产品，例如Glassnode，分析大户的持仓以及流动性的变化，面向围绕BTC去做交易的人，或者说想要看到基本面的变化的人。
第二类，通过数据做舆情/情绪分析（分析文本）的产品，例如Kaito，分析整个市场当中大家在讨论什么，一些所谓的smart investor追踪了什么样的产品，面向研究员，比如说VC里面要写报告的投资经理，帮助找到什么样的叙事或者基于这个叙事哪些产品可能会火。
第三类，分析链上数据的产品。例如Nansen，ScopeScan，DEX Screener，DeBank。链上数据其实在这个周期发生了变化，上一轮周期的时候，我们会通过Gas的消耗的高低来判断哪些产品接下来会火，而这个周期链上数据围绕在短平快的Alpha，比如说Solana和Base上的MEME，这些代币能够产生的数据丰富度弱了许多，因此更新频率、上币速度、解析速度特别快产品会更有优势，比如DEX Screener。另外，如果是希望追踪某一个地址多链的数据情况，进行深度分析，DeBank是最佳选择。
第四类，满足调查类需求（吃瓜）的产品，例如Arkham，分析一个地址背后是谁，持仓的具体的情况，最高的胜率发生在什么情况下。这个产品的标签做得很多，但是准确度存疑。
3. 不知道买什么和要买吗的时候怎么办？
Jackson认为，对于普通用户来说，通过数据来辅助交易是很难的，一方面是数据噪音很多，另一方面数据分析和使用的门槛略高，所以他的产品希望给“没有太多时间研究、没有特殊的交易天赋”的“普通交易者”相对傻瓜式的服务，有两个典型场景：
第一个，买什么？这里面不同的细分需求有不同的设计。
• Copy Trade的需求。
1）如果想要交易一些较为主流的代币，最有效的是Copy Trade VC-related address，可以直接在Scope Chat里面问，目标token的持仓结构，会给你一张有VC和巨鲸持仓的表。
2）如果想要Copy Trade 类似于MEME的Alpha资产，可以在rank里面去找smart money究竟在卖什么。
• 投资Beta资产的需求，这种人更相信叙事，相信注意力，可以参考两个Rank：
1）Narrative Rank，可以看到大家比较关注的细分narrative是什么，基于narrative缩小了研究范围之后，再去单独的看Token是不是应该交易。
2）注意力Rank，即3万个KOL每天在讨论什么Token也被做成了一个rank， 本质上就在捕捉市场的注意力是什么。如果这些东西你都不看的话，可以参考分数，这个分数代表的是AI通过信号判断的接下来24小时某个代币有可能会涨还是有可能会跌。
第二个，知道了一个币，要买吗？这个场景下可以有两种操作：
• 直接问AI，Can I buy XXXX today？AI会给你一个既有bullish也有bearish的综合分析，你可以进一步分析来判断是否交易。
• 在产品上搜索代币，查看大家的观点，观点总结了所有的KOL和新闻媒体对这个代币的讨论、报道。每一个KOL的胜率也在产品里面标注，一个人的胜率越高，证明他的这个回答越有参考价值。
4. 如何使用工具提高交易胜率？有3步
以 0xScope 举例，Jackson的每日Routine大概是：
第一步，查看现在比较火热的叙事，然后在选定的具体叙事里筛选相对来说还没有补涨或者一些其他情况的资产。
第二步，点进资产查看Trading Signal的页面，里面详细的写清楚了，不同类型的Signal跟代币价格的关联性及不同时间范围的胜率，选择可以接受的胜率，再确认资产本身的流动性OK，设置一个预警。
第三步，下一次有这种信号异常情况出现的时候会报警，这时候填写一个备注，比如PEPE需要关注的是Open Interest这个指标，之后根据原来既定策略去开工。
5. 下半场我们买什么？Party Game Token
Party Game的特点是：
• 涉及到了新的资产的发行；
• 是一个生态系统，party里面的成员有很大的动力去通过除了直接卖币之外的其他手段去获利。
如果外部的流动性有正常的输入，比如降息，会更多的关注这种新的Party Game里面的资产，具体举例就是Monad和AI的Infra。
欢迎大家去试用@ScopeProtocol。
 
FC：
想做这期的背景挺简单的，就是说实话我一直不知道两个事情，第一个数据有什么用？第二个这么多工具我应该怎么用？看到挺多工具，比如Nansen，包括我们自己投的Footprint，其实挺多，到底怎么用有什么用，这个事其实想一次就聊明白，所以就找到你了。
而且我觉得听过你之前的分享，你其实也在用你自己的信号其实去做一些交易，这次来想让你把工具和数据讲清楚。我之前在36氪的时候，我们当时主要做一级市场的数据，那个时候大家在意的主要是两个功能，第一个叫做趋势的变化，比如通过各个指数来分析意向融资赛道的趋势变化，这个是所有VC都特别想看的。但是其实一级市场会比较慢一些，慢的好处在于说别人也没比你领先多少，对交易其实影响就不大，所以当时那个数据是不能收费的。第二个我觉得有用的是叫做观察仓，就是你的portfolio有什么异动了，他们作为投后其实很需要，我知道你们也做这么一个功能，我认为这个事是一个不挣钱的生意，要花很多时间和人工来数据清洗。
所以我觉得要么这样，你可以大概介绍一下你自己的背景以及现在做的事情，然后我们开始往下的一些关于交易的话题。
Jackson：
可以的，这个非常FC邀请我加入这次这个活动，之前的几期我也都听了，大家都是非常专业的交易员，相比于他们来说，我可能并不是非常专业背景的交易员，但是确实已经入行差不多有7年的时间了，在2年之前的时候做了0xScope这家公司，基本你可以理解为它是一个数据公司，我们覆盖的数据类的产品线还是很多的，不只有给机构端提供的Scope VC这个产品，也有一些专注于链上数据的Scopescan这样的产品，还有给开发者做的Scope API。最近半年的时间做了一个AI产品，叫做Scope Chat，这个Scope Chat就是非常偏交易导向的一个产品了，这个产品的目的就是希望大家能够在最短的时间内做出胜率最高的决策。所以最近的这半年时间，我才花了很大的心思在交易这个方向，也在一直在寻找怎么样用数据来辅助交易，怎么样在这个数据当中能够提高你的交易策略的胜率。
我自己在做这个项目之前，也一直在区块链行业里面。几乎你能想到的Crypto产品类型都做过，Layer1、Layer 2、交易所，一直是一个产品经理。开始做数据之后，我也一直秉持着做产品经理的这个思路。作为一个产品经理，有一句话叫屁股决定脑袋，但作为产品经理你是永远不应该有自己的屁股的，你的屁股应该坐在用户那里。所以从做数据开始，不管我们做什么类型的数据，服务于什么样的客户，基本上我给自己的宗旨都是希望能通过客户的角度去想问题。所以最近半年我们在做交易的时候，确实也思考了很多，也想了很多，今天也非常荣幸有机会能够跟大家来做一下分享。
FC：
感谢。其实我对你印象特别深，因为我听了你的分享里面很多都是跟场景相关的，比如说兄弟们吃饭，问你别人推荐一个币你应该怎么办，我们一会儿在下一个环节的时候具体说说你的产品。先说你的交易策略，如果你用一句话来总结你自己的交易策略，你是一个什么样的策略？包括你自己的一个交易风格是什么样？
Jackson：
我自己的交易风格是风险偏好很低，又特别忙，也不是一个什么很聪明的人，反正你可以理解为我的交易策略比较适合于像我一样大部分IQ100，平时风险偏好又比较低的人。大仓位来自于我自己所做的研究，中小仓位来自于我自己所做的数据以及这些数据和反馈给我的一些Signal。
FC：
我理解其实说IQ100其实大家就是在搏一个叫Smart Beta，是吧？
Jackson：
差不多，对Alpha我觉得胜率太低了，可能会有，但是对我来说自己的交易策略还是在搏Smart Beta。
FC：
明白，你能大概说说你的预期收益和说有没有止损线？或者交易策略我理解是你的资金规模，你的预期收益？还有比如说你的风控？当然你可以不说多少钱，可以说关于整个交易策略的详解。
Jackson：
我现在基本上个人60%左右的仓位是在一些主流的资产上面，ETH、SOLANA这些。一些新的天王级项目之前我买过比如ARB，但后面我都全卖了，这个的逻辑主要是Long Crypto。然后30%左右的资产，会去买一些适合持仓一周左右的资产，为什么我要说这个时间呢？主要是跟我们本身做的这个产品有关系，一周左右的资产我可能关注的数据指标会不太一样，可能会关注一些偏趋势类的指标。还有10%左右的资产，我会玩一些4小时到12小时左右资产，这些资产我可能会关注比如说Open Interest、Funding Rate，或者说是及时的一些新闻，一些安全的事件，一些大额的冲提的异常数据。这一部分的资产，我甚至可能会做一些合约相关的这种操作。
不同类型的资产我可能止损的节奏是不一样的，比如说大的仓位，我基本上只关注于分析整个市场的流动性。30%左右的资产，我可能的收入预期是每周差不多要在10%~20%左右，10%的这个4小时到12小时这个资产，我的回撤可以接受到50%以上，甚至更高，但是这个收入的预期我肯定就要把它做得更好，一般杠杆会开5~10倍左右。
FC：
我想知道你这几种持仓时间，你整个决策路径是什么样的？比如说我认为小时级别的可能看数据，长期的你会怎么做？我想听听你的交易的决策过程。
Jackson：
其实不同类型的资产，它可能就是不同类型的持仓策略，它要看的这个数据是不太一样的。比如说长周期的60%的主流币的仓位，我基本上只关注整个行业目前的流动性情况，它是整体的有流动性输入还是有流动性输出，这个数据就比较常见了，比如说整个美股市场或者美元有没有加息、降息的这种趋势，这些其实我自己是不懂的，所以我基本上都去看别人的一些分析，看大家整体的这个意见是什么样的。要么我们就会看一些稳定币的Mint和Burn的情况，或者看一些大的VC的一些大额代币本身的持仓情况的变化，这些都是比较偏基本面的。
持仓一周左右的资产，我会重点关注的是那种有点像我们所理解的这种叫逆势策略，什么意思？我一般投资的这种类型的仓位是那种差不多市值在200~700左右的代币，这种代币它在某一个阶段之后，你会发现它背后可能有明显的操盘手。所以这种持仓一周左右的资产，我的目的是希望能够通过数据去尝试捕捉，能够反映操盘手习惯的一些异常数据，然后做一些逆势交易。比如说我们最近实测过的几个数据是比较有用的，链上的数据大家有的时候可能觉得没用，甚至有的时候你会发现DEX跟现货CEX里面交易量差别还是有点大，但是链上的好处在于链上老鼠仓很多，老鼠仓很多一般体现在DEX 买入的一些异常数据之后，你会发现如果你对比上一周或者上一个月的这个数据，突然在这一周的某几个时间节点，在DEX上面有异常的超买，那么这些异常超买有很大的概率是操盘手自己的老鼠仓。这些超买最终又会充值到交易所当中，但是这些代币的充值，一般情况下会引起现货价格的降低。但是如果他过了一段时间发现这个代币的价格并没有降低，甚至DEX超买它连续触发了3次到4次之后，我们大概率认为它可能就是一个能够反映操盘手异常数据的一个指标。如果它能够连续触发3次到4次，我现在测下来绝大部分的200~800名左右的代币，能够上一些相对比较主流的这些交易所的代币，它一周的胜率基本上都在80%~90%。我现在说的所有的数据在我们的Scope Chat产品上都可以看到，如果大家不相信，可以自己去看一下，再去自己去算一下，这个是一周左右的这些信号。 然后说4小时到12小时，这个就是一个非常短周期能反映情绪变化的指标，可能只有几个是有用的。第一个是Open Interest，就是市场当中的合约的持仓量。第二个是Funding Rate。第三个是CEX Deposit，这个数据如果发生了特别异常的变化，比如说它当前的充值的数量是上一周或者上一个月的10倍以上，那么它几乎是必跌的。我可以举个例子，上个月的时候我赚钱可能比较多的一个仓位，那个仓位它是一个社交类的代币，它因为一个大佬的参与在社交媒体上讨论度很高，我们提前抓到了社交媒体讨论度的上升，但是那天没买。到第二天的时候代币价格已经涨了很多，我突然发现它有一笔超过20%的CEX Deposit，来自于他们做市商，这个做市商我们之前也研究过，它内部有非常严谨的操作流程吧，所以他不会在CEX里面长期存做市的代币，一般有动作的时候，它会on chain再把这个代币充进去，所以我看了那个单子之后，我就开了一个空单，果然就跌了很多。
这个就是不同的持仓周期的代币，我会看什么样的数据。
FC：
咱们再具体说一下，它相当于是在交易所存币了还是借币了？
Jackson：
存币，就是CEX Deposit。我其实之前也很困惑，因为理论上做市商可以把他持仓的客户资产一直放在交易所里面，然后不动，这样他任何的一些操作实际上大家是看不到。
FC：
你的意思他给托管了，对吧？
Jackson：
对，他应该是托管的。但是我发现几个很大的、很合规的做市商，有这种动作的时候，它要砸盘的时候，他会从on chain把钱充进去。这一套流程完了之后，他又会提出来放在on chain。后面我去问了几个做市商，其中一个做市商告诉我，人家内部就是有这个要求，所以我有时候觉得这个也挺奇怪的，但是最终其实在数据上面它都有体现。我们产品现在你能够看到回测的数据，出现类似这种情况之后，它的胜率是怎么样的。我们发现越合规的做市商类似行为的胜率越高，反倒是一些链上动作不够频繁的做市商，他可能就比较黑盒了。
FC：
理解了。我听你提到之前持仓ARB但后来卖了。为什么卖了？跟你的数据角色有关吗？就你这种比较长周期的仓位。
Jackson：
长周期的仓位我基本上除了用数据去看一些基本面的情况之外，比如说流动性，跟数据我觉得没有什么太大的关系。 如果抛开流动性之外，一些可以持仓长周期的东西，它基本上跟叙事，跟所谓的能够引领attention的这些人或者机构，他们想要推动的narrative有关，所以我基本上是靠对产品本身的研究，去判断我应该去持仓什么样的代币，然后怎么样去进行交易。我会去判断接下来某一个代币可能是Top的VC或者机构他认可，或者vitalik、binance比较喜欢的资产，我可能才会去比较长周期的持有。如果这些都没有的话，那对我来说风险可能就太大了。之前我一直认为Layer2是一个很不错的能够解决ETH扩展性问题的一个场景，后来慢慢的发现其实大家对ETH好像并没有那么忠诚，甚至有点分散，所以我就卖掉了。
FC：
明白。假设我们现在要关注Layer1，我不知道这个是不是在你们做的范围之内，关注Layer1可能有一些维度，比如像之前Sui拉盘之前，它的TVL大概涨了2~3倍。像这种比如以月为跨度，或者说以赛道为跨度的数据，你们有去在做吗？或者你认为这些数据，哪些维度会影响交易？
Jackson：
我是觉得不管是TVL还是DAU的这些数据，它的造假成本太低了。因为我们0xScope的第一年是做了Scope Scan这个产品，它最大的一个特性是我们有一个算法可以算出哪些地址可能属于同一个人，通过这个功能我们发现，实际上市场当中大家能够看到的一些跟项目基本面相关的数据里面的水分实在是太大了。我可以给你举几个例子，就是有几个链，有几个当时还比较知名的链上面几个头部的项目，它的水分以我们一个深度学习的很基础的算法，就能够排除出差不多95%的fake traffic，就是他可能100万用户里面有95万的用户可能都是假量。所以我经过那一年的数据的分析，看到了很多很deep的数据之后，我觉得这种东西里面的造假的难度其实也很低，造假的情况出现的也太多了，所以如果你让我自己去交易，我永远吃不准，我不知道TVL是不是来自于几个人攒了个局。其实你也可以看出有很多链它的DAU一直很高，但是这几个链上有什么火热的项目，其实没有。所以我自己其实很久不看这些数据了。
FC：
我还有一个比较关心的问题，比如说你们肯定去做一些竞品调研，或者你肯定是现在对这个市场有理解嘛，因为你做之前应该是有Nansen的对吧？
Jackson：
对，我其实做这个产品的契机也挺有意思，我其实之前被Nansen标记过Smart Money。在LUNA爆雷之前，我有套利的几个策略，其中一个策略是套利做多，另外在CEX里面有做空，它可能是一个套利策略，但是 Nansen 把我的胜率比较高的地址就标记成了一个Smart Money有一段时间。后面我们有同事跟我说过这个事情之后，其实我发现了一个点，on chain的地址它是没有KYC的，所以如果你以single作为数据分析的基础单位，里面的噪音就会非常大，所以我就有了一个idea，希望通过知识图谱解决这个问题，把数据分析的最小单位从single变成一个entity，理论上我们实现了一部分，后面又发现了可能整个行业大家都是这样的，所以我们就开始转到一些其他的方向上面去了。
FC：
明白，我想问的问题是说在你眼里比如数据产品分几类，它分别都对应着什么样的交易策略的人可以用？或者说它分别对应着是为谁设计的产品？
Jackson：
首先最大的就是宏观数据类产品了，比较常用的Glassnode，我看倪大就经常在用这个。因为Glassnode对BTC以及BTC生态的那个数据做的是很好的，可以分析一些这种大户的持仓，流动性的变化，所以可能围绕BTC去做交易的人可以用Glassnode，或者说你要通过Glassnode去看到一些基本面的变化，是一个还不错的产品。
第二类就是你要通过这个数据去做一些舆情的分析、情绪的分析，比如说像Kaito，它本质上是一个大语言模型加搜索引擎的一个架构，在AI里面我们把它叫做RAG。RAG它对文本的数据处理其实是很有帮助，其实我们的Scope Chat也能查到一些文本的数据，也做了一些推特的分析，但Kaito在这个方向可能做得更好。这些类型的数据它比较适合研究员，比如说VC里面要写报告的投资经理，因为VC很大情况下他的工作的重点是要判断趋势，要帮助我这个机构找到可能什么样的叙事或者基于这个叙事哪些产品可能会火，大家可能会通过这种针对文本数据去做分析的产品，去判断整个市场当中大家可能在讨论一些什么样的事情，一些所谓的smart investor在讨论一些什么样的东西，或者说是一些所谓的smart investor去follow了什么样的产品。我觉得如果你有这种需求，可能用Kaito这样的做情绪分析产品，我觉得是不错的。
还有一些人会用像Scope Scan或者Nansen这样的on chain产品。虽然我也做了一个类似Nansen这样的产品，但大家其实也可以看到Nansen的流量是一直有下跌，我们Scope Scan的流量诚实说也一直在下跌，我觉得这个很重要的一个原因是这一轮跟上一轮周期不同的是，这一轮周期on chain上面的数据丰富度弱了很多。这轮周期上面on chain的数据可能没有一个所谓的中间态，它围绕在那种特别短平快的这种阿尔法，比如说Solana和Base上的MEME Coin。这些MEME它能够产生的数据可能就只有那几类，导致它整体的门槛很低，最终用户对这类数据的需求会转移到那些更新频率特别快，上币的速度特别快，解析速度特别快的一些产品，比如说像DEX Screener 这样的一些产品当中去。
还有一类是偏调查类的需求，比如说你就想知道这个人他背后是谁，或者说这个人他的持仓的具体的情况，最准的这种情况是什么？很多人就会用像 Arkham 这样的产品。因为它的标签确实做得很多，但是准不准我们存疑。如果你是调查需求，要去吃瓜，我觉得 Arkham 是很有用的。
如果你想要对你follow的某一个address有一些深度的分析，去看它的持仓，看它多链的数据的情况，DeBank在这方面其实是做最好的。虽然都是竞争对手，但我这个很诚实的说，DeBank在这方面确实是做最好的。
所以在on chain的数据里面，你会发现它很少有像以前一样的中间态。像上一轮周期的时候，我们还会关注那种谁的guest消耗比较高，我们就能看到哪几个gas背后的合约地址它代表的项目是什么，我们通过项目的分析判断去找到哪些产品可能接下来会火，我们提前去研究这个产品，去参与它的DeFi Summer或者其他类似的一些动作，但在这个周期这样的东西很少，这个是on chain的数据的一些情况。
那我们在做一件什么样的事情？做了这么长时间的数据之后，我们慢慢发现数据类的产品其实它有一个很大的问题，就是这里面的噪音或者影响的因素太多了。除了吃瓜之外，或者说你自己要做一些非常deep的这种分析之外，其实它对普通用户来说，我觉得属于那种看个热闹的这种程度。我看了很多那种媒体他们也转发我们所post的一些东西，但这种东西对你的交易本身有用吗？我觉得大部分人其实没有把数据真正的反馈到自己的交易体系上来，主要的原因就是数据它噪音很多，不同Token它对应的数据指标，可能你需要因地制宜的分析，case by case的去分析，这就实际上导致了如果你要用好数据，它的成本是很高的。所以你就会慢慢的发现只有一部分Degen，还有一部分VC的investor，他们平时对数据的需求是很高的。
Degen他可能去研究数据，去看他要冲的那几个土狗的老鼠仓是谁，没有安全的风险，看完之后，这个赌性比较大的地震可能就直接冲了，冲完之后就各凭天命PVP。研究员就去看情绪的分析，看smart follower，有几个美国的机构 follow了几个粉丝2000以下的项目，我抓紧follow一下dm一下，看看能不能要点额度。最终你会发现大家对数据需求，实际的使用需求就变成这两类，我们后面就做一次测试，我们出了一个AI产品，让大家随便去问，最终我们发现普通的散户的问题就两个，一个是买啥oken？另外就是这个Token 能不能买？我觉得这个其实也很有趣，我就一直在想我们要怎么样把分析数据的门槛打下来，让更多的人能够通过数据辅助交易，后面在大语言模型出来之后，我觉得这个事情应该是可行的，所以我们现在做的事情是什么？我不直接给你那种什么CEX充了多少量，某一个smart moeny的地址，他又买了什么代币，或者说就是你要打开etherscan不断的查看谁是最先买的，这个人卖了没有，类似这样的一些数据。我把不管是链上还是链下的数据，有可能会影响价格的数据，都通过深度学习的算法先把它筛出来，筛出来之后，再把这些数据的异常值报给用户。我们的产品上面报给用户的最重要的点，我们把它叫做smart signal，如果这个signal报给你，你觉得它是异常的，我又给了你这些signal跟之前的一些这种实测的数据，如果你相信我们，你觉得这个事情胜率高，你就去跟单。
你跟的其实不是某一个smart money，有可能这个smart money它并不smart，你跟的是这些异常的数据信号，如果你对这个异常数据信号很感兴趣，我们的产品上面也提供你再去做深度的分析，这样子其实我们就能够解决一些普通的散户，这些人可能都跟我一样，没什么时间，又没有那种超凡的天赋，超高的智慧，我们可以通过一个smart signal来提醒你，其实你的胜率我觉得就会显著的提升，因为我们自己测下来确实用了这个产品之后胜率会显著提升。
FC：
你们一般是怎么用的？比如说你们的产品怎么用能提高胜率？
Jackson：
其实很简单，大家可以看我们之前做的一些分享。我一般是这样子，每天早上去看一下现在比较火热的 narrative是什么？你打开那个产品里面有一个火热叙事的那一栏，这一栏里面会根据大家的讨论度，叙事本身涨幅情况去看看有哪些好的叙事。叙事选完之后，我自己常用的一个策略，可能哪个资产是相对来说还没有补涨或者一些其他情况的这种资产，我点进去资产里面，就能够看到一个叫trading signal的页面，里面详细的写清楚了，不同类型的signal跟代币价格的关联性是什么？它的胜率怎么样？它4小时的胜率怎么样，12小时胜率怎么样？7天的胜率怎么样？我一旦发现哪个胜率对我来说是我可以接受的胜率，比如说70%我可以接受，这个资产本身我觉得它流动性也还可以，它没有一些什么幺蛾子的这种异常情况，那么我就会设置一个alert，设置完alert之后，它就会在下一次有这种信号异常情况出现的时候报警，报警完的时候我alert里面我可以填一个备注，里面我会写清楚，比如说pepe是个代币，我自己常关注的就是它的open interest这个指标，我发现它的open interest有异常值的时候，就会给我报警，报警完了之后我再根据我原来既定策略去开工。
FC：
理解。我不知道你有没有看到一个视频，就是二宝他们在一个AI上面预测比特币的好像是哪一年的价格要到19万美金还是100万美金。我想问的问题是，这种所谓的AI预测长周期的，我觉得他商业模式特别有意思，就是因为他拿那个视频引流，引流以后，他最重要的收费的点是预测价格，预测一次3U。我觉得商业模式其实挺好的，就是他挺容易骗大家过来去买这3U的，你知道。所以我想知道，从你的角度看，像这种长周期的预测，第一你认为准还是不准的，第二你认为它背后的逻辑是什么？以及我们应该怎么去看待这种所谓AI给我们带来这种预测？
Jackson：
我觉得AI它的其实预测逻辑其实很简单，你给AI喂一些，关于 Token 过往的一些技术指标，比如MACD、EMA等等，大语言模型他会给你一个比较general的逻辑上面的判断，比如说一般出现了金叉，或者出现了死叉的情况下，它的走势会是什么样的？我觉得大概率你所说的这个东西它可能是这样的逻辑。
实际上这个东西我们把它叫做指标交易，这个指标交易一定程度上是在通过现在发生的一些异常的指标去判断整个代币它未来走势的趋势是什么。我可以举一个例子，一般在我们的产品里面发现 dex的超买，连续发生三次左右，这个胜率就一下子会从60多涨到了差不多70、80甚至90对吧？甚至它还会再一直涨。实际上这个逻辑有点像追涨。你发现市场当中代币可能已经涨了1%或者涨了2%，如果你现在再追涨，它大概率还会再涨到8%或者9%，类似这样的情况，它本质上就是一个通过异常情况发现了某些趋势会发生，你追涨进去或者杀跌进去的。我一定程度上认可这种方式，但是这种方式你必须再有大量的不同类型的可以反映这个趋势的数据的基础上，它才可能会有效。比如说一开始我们在做这个产品的时候，也只有一些所谓的技术指标，但是并不是所有的代币都适用这种技术指标的，只有一些流动的特别好，没有那种野庄的代币，才可能比较符合这种技术指标。
但是大量的快速的代币，它可能背后都是几个野庄，骚操作很多，但是这种骚操作一定会留下一些痕迹，而这些痕迹有可能是链上的，也有可能是链下的，我们通过回测抓到了这几个异常数据，有可能就是他们留下的一些痕迹，到接下来我们顺着痕迹再去做交易的时候，至少它在三个月的周期里面大部分还都是持续有效的。所以总结一下来说，一定程度上我觉得它是有可能实现的。但是实现的逻辑其实就是我们通过数据去捕捉Token未来涨跌的所谓趋势，你要让趋势的捕捉更有效，这个比较好的办法或者比较实在的办法，就是你一定要覆盖掉更多可能性才OK，在这个方面我们真的是费了非常大的精力。
FC：
所以就是要素要足够多，首先你要基本上cover尽量多的可能性，再从里面挑相关性。
Jackson：
是的。
FC：
假设我们就用数据去做交易，我们应该注意它的风险，或者它可能出现的失效的情况是什么样的？
Jackson：
其实我觉得这个都是case by case的，但是这也是做数据的一个好处，就是实际上我们对所有指标的要求是至少要回测180天，然后提供给用户有效的数据，只有最近的30天、60天还有90天左右的。一般情况下我觉得某一个指标在30天左右甚至两个月左右，它就有可能因为市场情绪本身的变化就失效了，所以你往前回测的范围越大越广，那么你能够覆盖到的同类的可能性，我觉得可能是更高的，我不能拍着胸脯说这个东西一定是work的，但至少通过我们的测试，以及首先是我们的回测，但是回测它有一定程度的这种过拟合存在，我们想了很多的办法，但是现在我们实测下来，大部分的指标至少在一个月到三个月左右还是有效的，如果它的市场环境发生了很大的变化，那么这个时候可能一些另外的指标会发挥作用。
FC：
明白。我记得比Nansen上面其实有一个叫做代币趋势，有一个国外的用户，具体名字不记得了，他大是怎么看Nansen的？第一看整个交易量趋势的变化，第二个看交易量和谁玩（交易）了，比如说这里面有6个他认识的，KOL或者是Smart money加上池子的深度OK，他认为大概率这个事儿可能还不错，就进入他的初筛，初筛以后他就去看Twitter，看题材，看内容，他觉得也还不错，那可能在一个小时之内做一个判断就梭进去了。之前我听你的分享，其实你在设计产品的时候有一个特别有意思，我觉得你对场景特别敏感就在这。你会说比如现在我们在bar里面喝酒，朋友说你去买一个 token，一般以前会说你这靠谱吗？或者你给我说个理由，可能现在就是你告诉我一个币，在Scope Chat里面一搜，它会告诉你大概的一个逻辑，靠不靠谱，我不知道你在设计的时候还有哪些这种场景？或者是你自己是有一些假设的，让大家可以去使用的？
Jackson：
其实我们总结下来就几个场景：
第一个，用户不知道要交易什么token的时候，你得给用户提供一个选择，一套方法论来教他要怎么选择，所以我们把排行榜设计成了几种类型，比如说 copy trade，就copy trade的这种需求，一般情况下，如果你要交易一些较为主流的代币，我们发现的最有效的数据，是你去看一些 VC他的持仓变化。这里面还有一个挺tricky的事情，就是我们的产品，有两种VC的label，一种是VC它披露出来的label，一种是VC relative label，有好多比较大的资产，尤其是排名前100的资产，VC披露的这些地址是常持这些资产的。一些relate的，就是卖这些资产的概率非常大。假如你现在听到了很多这种Layer1、Layer2，基本上可能都是他们减持的范畴。我觉得这里面你们能发现一些所谓的趋势，最好去copy trade的一些所谓VC relate address，这个东西你要怎么查？你可以直接在Scope Chat里面问，你想要交易的token的持仓结构，我们会给你一张表，这个表里面就有VC的持仓，巨鲸的持仓。如果你要copy trade一些所有的这种阿尔法资产，meme这种，你就在rank里面去找smart money究竟在卖什么。还有一种人他也是投资Beta的资产，他可能是投资人背景，更相信叙事，相信注意力，这种人我们给他的两个rank，一个是narrative rank，我们把narrative 分得非常细，AI就分成了AI Agent、AI MEME等等各种各样的rank，你通过rank可以看到大家比较关注的 narrative是什么，基于 narrative缩小了你的研究范围之后，再去单独的看这些token是不是应该交易。还有一个就是我们把3万个KOL每天在讨论什么Token也做了一个rank， 本质上就是在捕捉市场的注意力是什么，比如说今天就是TON和BLAST的排行比较前面，但是有的是比较正面的反馈，有的可能就是比较负面的这种反馈了。如果你这些东西你都不看的话，我们还给了你一个选择，直接通过signal算了一个分数，这个分数代表的是我们的AI认为接下来24小时它有可能会涨还是有可能会跌，但是这个是Beta的阶段，大家可以信也可以不信，所以这个就是我们自己设定的几个选币的大场景，copy trade的场景选token，靠narrative或者注意力来选token或者直接你就相信我们的信号去选Token。
第二个，你知道了一个币或者你已经听到了一个币，这种场景下要怎么办？在产品设计上面，首先你可以直接去问AI，说我能不能买，Can I buy XXXX today？你就直接问一句这样的话，我们的AI就给你一个各种各样指标综合的东西，但是这个东西有点像既可以买又可以卖，因为我们需要给你一个比较全面的分析，它有bullish的也有bearish的，尽可能的把他的一些好的跟不好的都给你，你自己再去分析是否要进行决策的交易。还有一种情况就是你可能在推特上面看到有人mention了一个代币，但是你不确定，因为大家的评价可能都是一致的，那么你可以在我们产品上搜索，点进去之后你会发现有一个大家的观点，这个观点我们就直接总结了，所有的KOL只要提到了它，究竟在讨论啥，24小时讨论啥，以及所有的新闻媒体是否发了关于它的一些新闻，这里面有很多很有意思的点。我们今天还刚刚发了一个Twitter，有的KOL它的胜率真的很高，过去一个月喊单的胜率有86%左右，甚至有几个KOL，可能我们中文圈比较著名的几个“反指”，我就不说名字了，TA的胜率反而还挺高的，有一些大家可能比较尊重的KOL，或者说很多人比较信的这些KOL，TA的胜率其实很低。每一个KOL的胜率也都在产品里面标注着，你可以直接看到哪些人在讨论这个Token，这个人讨论的胜率怎么样，他的胜率越高，证明他的这个回答越有价值，如果他的胜率很低，但是发了一长串的话，很多人还点赞或者怎么样，有可能要么是自己刷的，要么可能没什么（参考的价值）。
FC：
了解。其实之前也看到，比如说你也听之前我对话交易员，想知道在过程中你在寻找什么答案吗？
Jackson：
其实我一开始就说了，对自己的定位是那种很忙，没什么时间去深入的进行分析，不是一个所谓的Degen。另外一点我不觉得我自己是一个聪明人，所以当发现这个smart signal比较有用的时候，我就找了非常多专业做量化的人，一些专业的交易员，我去跟他们讨论signal本身你们在做量化过程当中是怎么用的，这个东西怎么这么好用，或者说这个东西为什么有的时候胜率这么高，所以像你主持这几次活动，我都有非常认真来听，我是希望听到一些，他们对交易的整个过程的梳理，比如说大家都mention到的一个事情，就是所谓的这种情绪传导，你处在情绪传导链路的哪一个位置，代表了你可能能赚到什么样的钱。实际上你做signal也是一样的，如果你提前捕捉到这个异常，你可能就在情绪传导的，可能不是最Top的那一级，也一定是可能第二级或者第三级了，如果它能传导到6级7级，那么你大概率还是能够捕捉到一部分的Beta的对吧？所以本质上来说我还是希望通过跟不同人的沟通去学习，来证明这个事情确实是有价值的。
FC：
明白。最后有一些成长路径的事情也挺好奇的，假设如果让你选的话，你有没有自己比较喜欢的交易员或者交易风格？
Jackson：
没有什么特别具体的交易员或者交易风格。我们现在已经做到这个程度了，我也可以诚实的告诉大家，我们在尝试做一个基于数据基于指标交易的一个量化策略。前面我也提到了，尤其在一些比较高频这种场景里面，我不太相信自己的判断，也不太相信自己的运气，我做了这么多事情，最终是希望能够有一个基于数据驱动，同时能够捕捉到很多可能别人捕捉不到的数据，再基于这些数据去赚钱的一个所谓的交易机器人，现在我们在朝着这个方向去努力。基于这个方向，其实我们最近密集的跟很多的量化基金在聊，去学习他们的经验，去问他们怎么调整自己的model等等这些。
FC：
OK。另外两个问题：第一个，牛市下半场大家可能更关注AI，还有MEME，从你们的角度来看，下半场应该关注什么多一些？第二个，如果我们想更好的去用数据去做交易，你推荐我们应该看一些什么样的内容？
Jackson：
第一个问题，下半场要看什么，我觉得跟大家还是比较有共识的点是我们最近一直在讨论一个理论，我最近回到新加坡之后，很多founder坐在一起就在讨论 party game这个事情，尤其是很多华人的founder觉得自己加入不了 party game，其实对整个创业很难。如果你说我自己从交易的角度，可能下半场会关注啥，我还是会关注那些大家新攒的一些所谓的party game，比如说像Monad，比如说像可能未来会有的一些这种AI相关的infra可能是我比较关注的，因为我觉得这种涉及到了新的资产的发行，同时它又是一个生态系统，背后的这些party里面的成员，他应该是有很大的动力去通过除了直接卖币之外的其他手段去获利，如果外部的流动性有正常的输入，比如说降息，那么如果这种party game的逻辑本身还是work的话，我会更多的关注这种新的party game里面的资产。
第二个问题，从数据上来说应该怎么看，我觉得还是回到之前我所说的，首先判断你自己是一个什么样的交易风格，或者你自己是一个什么样的人。你是一个投资人，那么一些文本类的舆情趋势的数据应该是要重点关注的。如果你对自己很有自信，觉得自己可以变成一个degen，可以在PVP里面胜出，那么你重点需要关注的就是，怎么样找到你所关注的那些所谓的最早期阿尔法资产里面的老鼠仓，基于老鼠仓的动向，再去判断你的进场跟离场的点位。如果你跟我一样是属于平时有一份工作，没有太多的时间去关注整个市场，关注各种各样的数据，没有太多的时间去做非常深入的这种分析，那么你看一些，把整个的这种数据的Learns，这种信息流，最终能够通过AI不断的简化，只关注一些异常的信号，可能会对你的交易帮助更大一点。
FC：
刚才你说 party game，其实最近我一直在思考，怎么去从一个传播的角度来整理，所谓的价值Token和MEME一个路径的不同，所以我想问问，你认为party game里面都有谁？它的元素是什么？谁是组织者？或者说谁是邀请的人？嘉宾又有谁？这个过程是什么样的？
Jackson：
之前不是有 VC盘跟 MEME Coin的对比，其实我们后面分析了这个数据，背后都是party game的逻辑。当然有一部分degen顺应party game他可能确实赚到钱了，像昨天GoPlus出的那个报告，meme生态整个浪潮里面赚钱的可能只有百分之十几，大部分人还是亏钱的，而这个meme可能用了Fair Launch，一种让你亏得更舒服的方法，但本质上逻辑是一样的。所以不管是这种很大的新生态的项目的party game，还是一些跑出来Meme Coin的这种party game，它的本质逻辑可能都是有一批最早的老鼠仓，这批老鼠仓可能现在数据分析能力很强了，不能够直接以一些比较显而易见的方式去出售自己的资产，那么要做的东西是啥呢？假设我是一个Layer1大的公链的主导者，首先我不可能明目张胆的把我的代币给它卖掉，我可能有几种办法去获利：第一种，我搞一个基金去扶持一些生态里面的项目，我可以通过卖生态项目的代币来获利，第二种，不断的去增加原生的代币的使用场景，那么参与到整个二级市场流通的份额会减少，那么我再去控制现货或者合约的价格，可能方法就更多了。那怎么样去创造原生代币的使用场景？要么就是搞一大堆生态，像上一轮周期Terra生态里不断的套娃，最终场内杠杆加的也很高，原生的代币也被各种各样的staking 住，要么就像现在Solana一样，可能几个人攒一个新的MEME，搞一个新的生态项目，比如发行平台，这些发行平台还有DEX里面，你会发现它的trading pair的另一侧永远是SOL，我觉得这种逻辑其实是非常显而易见的，把几个能够出圈的项目拱起来之后，后面有更多的人也想玩party game的人进来，不断攒新的局。但不管攒什么样的局，主流的代币它可能都是trading pair的一环，那我就可以用各种各样的办法把这个币卖出去，也可以去搞OTC，最近有一个生态OTC就卖了很多嘛。
FC：
我觉得欧美和亚洲现在区别在哪？其实欧美的钱是比较长的，这是实话实说。亚洲基金2017年的时候，周期是6+6，就是6个月加6个月，下一轮就是2+2？1+1，2+2，现在是2+3+n，但实际上欧美的基金基本都是4+4对吧？基本上都是8年周期的基金。这后面也就意味着其实大家的LP是不一样的，LP对于收益的预期和时长都不一样。比如像a16z，他们一投可能投几千万美金，怎么卖呢？我也听到一个答案，就是他可能通过比如Coinbase有一个OTC的团队，专门卖给可能更长期的家办，所以我是觉得他们这一条路径就玩的还是挺成熟的。但对于亚洲来说，2017年SOLANA这些项目都是在北京去做路演的，当时我们还上过会。但现在其实没有中国市场以后，大家就没有这个优势了。其实我觉得可能有时间我觉得我们也可以再找一期聊一聊，其实现在亚洲创业者的问题是大家只能不断的发新项目，因为原有的项目可能最终上了BN，后面就不知道做啥了，他不一定不想做，而是他不知道怎样才能做得更好。昨天还看到一条推特，说现在亚洲创业者最重要的是找到外国人，怎么跟外国人玩，或者怎么说服外国人，我觉得其实挺对的，但同样也挺寒心的。 因为我最近用了你的产品，我觉得还是挺好的。我的感受我觉得最重要的省时间，这是第一个。第二个，我们以前去扒一个团队整体的资料其实还是挺麻烦的，比如又要从root data，又要从推特，你做的这个整合其实很重要。第三个，确实当我不知道干嘛的时候，我去你那刷一刷，其实至少会让觉得我好像今天没白忙。再有就是MEME这个事儿，你有很多交易信号是有帮助的。所以我觉得今天也感谢你帮我把数据这一块更完善了。